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【海外】米大統領選共和党候補 在日米軍撤退を公約

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325592535/

1 :再チャレンジホテルφ ★ 2012/01/03(火) 21:08:55.91 ID:???0


 アメリカ大統領選挙の共和党候補者選びのスタートを翌日に控え、
トップ争いを繰り広げているテキサス州下院議員のロン・ポール候補(76)は
2日、在日米軍の撤退を公約した。 ポール氏は、当時、与党・共和党にいながら
イラク戦争の開戦に強く反対するなど、他国に対する徹底した不介入主義で知られている。
ポール氏は2日、「私は中東だけでなく、日本や韓国からも部隊を引き揚げる。
(軍は)自国の人々のことを考えろ」と述べ、日本や韓国から米軍を撤退させると強調した。
3日にアイオワ州で開かれる大統領選の候補者を選ぶ初めての党員集会をめぐっては、
ポール氏と前マサチューセッツ州知事のミット・ロムニー候補(64)が
トップ争いを繰り広げている他、元ペンシルベニア州上院議員の
リック・サントラム候補(53)の支持が急上昇するなど、大混戦になっている。

[ 1/3 12:57 NEWS24]
http://news24.jp/nnn/news89028096.html


6 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:10:06.98 ID:xJ8XM/T90


これやばいんじゃないの?
米軍いなくなったら日本どうなるの?






203 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:36:21.52 ID:0FbtStmS0


>>6
9条維持なら、沖縄を占領される。独自の軍事をもつ必要が
生じるが、経済力、徴兵不足のため、やっぱり沖縄を占領さ
れる。で、済めばまだいいほうだろ。九州、北海道も何らか
の影響を受けるはず。


239 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:41:03.78 ID:gfiqtUmFO


>>203
中国は軍事力は使わん。脅すだけ。
平和裡に移民による乗っ取りをガチで考えてる。
5000万人移民させれば、日本は中国のものと軍幹部が明言している。移民を飲ませる恫喝として軍事圧力が必要だとな。


363 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:56:08.13 ID:yfrUFnRL0


>>239
尖閣に上陸したりして、外堀から埋めてくるだろ


296 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:46:53.35 ID:lx4iswe90


>>6
アメリカの影響力確保の面から見て
無理、出来ない。 当選してもアメリカ国内の多方面から止められる



403 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:00:55.55 ID:db+VZEmx0


>>296
確かに
アメにとったら日本って場所は太平洋側から露・中を睨むのに最重要地点だもんね


622 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:23:27.73 ID:DBH/IiYQ0


>>403
共和党は、元々スゲー軍による統制が強い所だから、
一瞬だけ無風地帯に見せかけておいて、中国になびく奴らを
釣り上げて一網打尽する可能性があるかもな

日本国内でクーデターを起こす時に後方支援でもするか、
あるいはそのまま乗っ取るかするかもしれん


354 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:54:47.75 ID:fP0THzmU0


>>6
日本がアメリカの植民地になる
つまり現状の軍事基地から拠点抑えられて終わり
アメリカ合衆国日本州になるだけ


421 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:03:46.48 ID:af0CtYAZ0


>>354
ならねーよw
そんな事になったら、実質日本がアメリカ支配する事になりかねん


469 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:08:53.27 ID:t4JJyith0


>>421
人口比率がやばすぎるからなw
植民地にせず属国とはホンマえげつない扱いだわ


599 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:20:59.41 ID:RlVnkwwVO


>>6
まず1年目で尖閣上陸され
順次与那国、西表等各島々を占領されていきます

支那の言い分は「沖縄諸島は本来中国固有の領土であり沖縄上陸は正当かつ当然の行動である」
「日本と中国の間に領土問題は存在しない」


638 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:24:35.67 ID:6naoN/cE0


>>6
戦闘機も自国開発やEU圏との共同開発や輸入等、選択肢がクソ広がる
核さえ持てば良いだけ


656 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:26:53.70 ID:n1EUwYnc0


>>638
核さえって、核を運用するにも最低でも弾道ミサイル、プラス原潜、爆撃機を配備しないと駄目なんだけどな


579 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:19:12.04 ID:KgI1svsS0


>>6
だから一刻も早く憲法改正しなければならない
何かあってからでは遅すぎる


493 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:10:52.52 ID:1IeokDsp0


>>6
アメリカにあげてた金を国防費に積み増せばいいだけ


780 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:41:49.79 ID:9BiYWqn90


>>6
日本は次第に中国に取り込まれる
20年ほどで完全に中国の属国になるだろう


947 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:57:42.07 ID:1oA1gmIz0


>>6
あれだけ沖縄県外とか言ってたミンスが泣いてアメリカにすがりついて頭下げて増税して居てくださいって言うレベル


23 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:37.09 ID:Sn6QUVVT0


>>6
日米安保がなくなれば米軍に払ってるもろもろの経費が浮く
それが無くなった分で海上自衛隊や航空自衛隊、海上保安庁を強化すればいいさ

島国なんだから、取り合えず海の守りを固めれば大丈夫


328 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:13.35 ID:gm3LsP3g0


>>23
あのレベルの抑止力としての軍備にいくらかかると思ってんだよ


641 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:24:53.16 ID:RlVnkwwVO


>>23
米軍が抜けてその穴埋めをするのにどれだけ金かかるのかね
バカモノ

海の守りとか、バカも休み休み言えよ
少し防衛費あげただけで支那の侵攻に対抗できると思ってる鳩山脳め


668 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:28:16.61 ID:kPRbVEy90


>>641
今の経済規模や今の「平和」を米軍なしで維持するなんて不可能ってことを知らんのだろう
自主独立で今の規模を維持できるわけが無い、よくてイギリスの二の舞だっつの、イギリスがそれでどれだけ四苦八苦してると思ってるんだって話だよな

ヨーロッパの失業率を見れば日本なんて天国だからな、それを捨ててしょーもないプライドを取ることを声高に叫んでる連中ほど悲鳴を上げるだろうよ
主義主張なんて衣食住の上で成り立つことをわかってない


109 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:25:59.78 ID:IG3LBgLw0


>>23
ただ諸々の経費程度では到底足りないがなー
対GDP比でEU並の防衛費を確保するのでさえ今の3倍程度、
隣に敵国3つを抱える最前線の国としてはもっと必要
兵士も兵器の調達もいるしとても今の状態じゃ無理だな


8 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:10:36.12 ID:tc+FPo/E0


この時点の大統領候補なんて泡沫だらけだろ。


9 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:10:36.63 ID:GWRZ5IZ30


太平洋シフトしてるから無理
むしろさらに沖縄に増える



13 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:11:02.75 ID:jp2wnNqh0


日本に寄生してるのに撤退できるわけない


14 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:11:26.41 ID:Q8ksEla3O


収入源がなくなるから言ってるだけ


15 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:11:27.36 ID:ea2yPQ7+0


防衛省の予算が増える


17 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:11:37.00 ID:1f7GnSdT0


琉球省になっちゃうよ


18 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:11:49.88 ID:6v9P3X6q0


いやwww
中東捨ててまで支那包囲網作ってる最中に、なに言ってんのこの耄碌ジジイwwwww


19 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2012/01/03(火) 21:11:52.73 ID:ChVh52ve0


日本軍の軍事拡大ができるね



20 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:09.34 ID:AXtfYY1q0


よし、憲法改正して自衛隊を日本軍に格上げだな


36 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:14:43.52 ID:2TnhRJs60


>>20
日本軍いいねぇ。核も持とうぜ。


50 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:17:15.58 ID:Sn6QUVVT0


>>36
国連の敵国条項もなんとかしないとな

戦勝国(常任理事国、ただし「中国」は正式には中華民国(=台湾)だが、大人の事情で中華人民共和国にすり替わってる)は
日本が怪しい動きしたら予告なく攻撃していいことになってるからな


25 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:38.61 ID:qCgFQZxW0


自衛隊増やせるな
日本人の雇用が増える


54 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:17:47.53 ID:i1Hsy1G/0


>>25
思いやり予算は2000億だっけ
その金で5万人くらい増やせるな


26 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:39.29 ID:QXuKxs7s0


鳩山の時みたいに仮に当選しても、
勉強をすればするほど、在日米軍に抑止力があることがわかりましたとか言うんだろ


27 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:43.96 ID:SH6PEOXM0


日本人ならロン・ポールを全力で支持しよう!


28 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:12:52.43 ID:pdgccMXF0


おうやれやれ
情けない国から脱出しないと



29 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:13:01.16 ID:+DkhY6i70


中国に睨み利かせないといけないのに
こんなことするわけがない



30 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:13:05.16 ID:whuDRK7D0



中国から太平洋を守る
最高の壁が日本なんだから
まあ、アメリカの国益を考えても
これはねーだろ


31 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:13:15.84 ID:ea2yPQ7+0


在日米軍という人質がいなくなるのは残念だが、引き続き核の傘の庇護下に置かれる状況は変わらない


32 :くろもん ◆IrmWJHGPjM 2012/01/03(火) 21:13:17.23 ID:lHcWoxsN0


自分で自分を守る時が今年来ちゃうわけか。

馬鹿な大人がズルズルひきのばしたツケを払う時だな。


33 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:13:39.57 ID:hDioXhmm0


OK。
んじゃそれに合わせて我国は自主憲法制定。
核武装準備。

んで韓国系は追い出す。

ほんとにそれがいいと思う。


35 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:14:42.17 ID:qW4w4tda0


ロン・ポールはいいよ、正直者だから。
ただし、大統領には絶対になれないけどな。


41 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:15:37.11 ID:tIFhJJZl0


自民の加藤みたいな人だな。
まぁ、そのうち442部隊を持ち出すだろう。
撤退は歓迎です。周辺と言わず強い同盟を持ちましょう。


46 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:16:43.98 ID:XB3Fhr3D0


日本本土が攻撃された場合に多方向から突けるように、
台湾・ブータン・モンゴル等に在自衛隊の駐留基地作らないといかんな。


53 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:17:43.10 ID:Lay1tOup0


米軍が仮に引き揚げたら日本は、ロシアと中国(おまけとして北チョン)の草刈り場
これも仮に民主党政権が続いてるとしたら日本オワコン
米軍撤収歓迎とかほざいてる奴は社会主義、共産主義者の非国民


55 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:17:49.62 ID:mJQNR6na0


日本もこれで核と軍の大切さが理解できるだろう 
放置しておくと中国や北朝鮮が領海侵犯してくる 
そうなるまでわからない平和ボケの国だから



60 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:18:26.49 ID:K8BzniS70


>>55
核を持てって考えのほうがよほど平和ボケだわ。


57 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:17:57.32 ID:bcA83PVa0


日本でいう社民党みたいな人?


58 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:18:17.30 ID:uTaZ+f6a0


つか、韓国軍の方が大慌てするんじゃね?


74 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:20:10.43 ID:i1Hsy1G/0


>>58
言っちゃ悪いけど韓国と台湾って日本からしたら防波堤だからね


82 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:22:05.04 ID:SH6PEOXM0


>>74
言っちゃ悪いけど、韓国は超反日国家だからね
朝鮮半島は中国に引き取ってもらえると助かります


142 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:32.66 ID:i1Hsy1G/0


>>82
反日かどうかは関係ない
その二国が親米である限り防波堤になりうる


59 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:18:22.81 ID:hDioXhmm0


日本が核武装して、双務的な日米安保に移行。
日本の技術力も大きくアップするぞ。


61 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:18:35.86 ID:FDpKcanb0


大丈夫。こんなネタ候補、共和党の候補にすら指名されないから。
ただ明日のアイオワだけは勝つかもしれないが。


68 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:19:22.11 ID:5LJpNQHS0


>>1
十分予想できた流れだけどついに始まったか。
本当に日本はこの先どうなるんだろうな。

「栄光ある衰退」でせめて地域の2流国にはとどまってほしいところだが。


73 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:20:09.08 ID:Bb9oLNpV0


なんというかアメリカって内向きと外向きが極端に振れるよな


76 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:20:26.15 ID:kbB7sUyQ0


世界から米軍撤退ならドルは基軸通貨の地位を失い、
ローカルな通貨に成り下がる。


85 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:22:27.50 ID:fnTg5uQe0


日本も徴兵制にしたらどうかな。
俺無職だから、むしろ徴兵されたい。


453 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:06:53.08 ID:Jtl5l/pR0


>>85
大元帥陛下の再来くるー?


86 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:22:27.44 ID:RPonz+1GO


で、沖縄の地主連中や反米活動家は
この候補を本気で支持するのかね。
まあ中国の工作員なら本気で支持だろうが
それ以外の人はどうなのよ?


87 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:22:28.12 ID:5LJpNQHS0


アメリカからこんな候補が出るってことは思ったよりも国際情勢は
差し迫ってるんだな。

日本はのほほんとしてるけど、こりゃ意外とヤバイな。


88 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:22:34.95 ID:E/DSa4nn0


確かに俺がアメリカ人なら同じこというわw
なんで東アジアの安定のためにアメリカの若者が骨を折らなきゃならんのかって。
日本も自分らの力で国を守れってな。自分の国くらいその構成員が守るのは当たり前のこと。
それが出来ない国は自然淘汰されていく。


90 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:23:10.99 ID:kQTpZ3yQ0


日本や韓国から米軍撤退させるって言うけど
日本もアメリカもこっちから頼んだ訳じゃないんだけどな

米軍撤退して日本が軍持つってなった場合アメリカは絶対反対するだろ


99 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:24:44.11 ID:5LJpNQHS0


>>90
いや、しないだろ。
そこまでアメリカはアホじゃないよ。

ただ、その場合の真意は
「もう同盟国じゃないから関係ない。日本と中国どっちも倒れろ」
だろうが。


91 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:23:23.02 ID:SlqhOjXnO


ロン・ポールは良識派だよアメリカ人にはめずらしいタイプ



113 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:26:20.63 ID:yKzd1K6E0


>>91
良識派か
散々引っ掻き回しといて自国に引っ込むのが良識とはねえ…


93 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:23:44.54 ID:F299gtEO0


日本軍復活キターー
米軍はさっさと出て行け
あいつらは日本語を話さないし自分の文化圏に引きこもって地域に金を落とさないんだよね
邪魔なくせに良い場所に陣取ってる
率直におじゃま虫


96 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:24:36.17 ID:yLgIQYa+O


もうそれでいいからTPPは無しな


100 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:24:44.95 ID:Kxvth2Vh0


安保破棄するって事?
兵は置かず条約も変えず金は払えって意味?



108 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:25:54.73 ID:Sn6QUVVT0


>>100
日本が攻められたときに太平洋超えて応戦してくれて間に合うのか ってことだ

安保の存在意義がないw


161 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:31:22.36 ID:Kxvth2Vh0


>>108
おたくが滅んだら
報復はしますよ!
って条約になるかもな

それを抑止力と言って
社民あたりが再武装に反対するかもw


107 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:25:51.39 ID:G0ny5ktg0


共和党の中では、こいつだけが主張してる特殊な意見に過ぎないからな。
やるやる詐欺になるのは明白。


110 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:26:03.41 ID:+cn7ArWGO


日本、韓国、台湾をまとめて中国に売り渡す気だな


141 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:32.33 ID:SH6PEOXM0


>>110
アメリカが日本を手放したら世界中に日本技術が散らばって、アメリカの優位性はなくなるよ


116 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:26:47.52 ID:Oj0vjMa00


真面目に沖縄はシナにやってもいいだろ。日本も徴兵して自ら国防するべき!


172 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:32:14.80 ID:537D6Z+8O


>>116
沖縄取られたら中国に資源貿易の要衝を握られてしまうのもわからんないの?


189 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:34:37.83 ID:Oj0vjMa00


>>172
今でも未知な部分は握られてますやん。


119 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:26:59.27 ID:BKzybuym0


やっぱ結局は自国本位じゃなかったらだめなんだよ。
国家に友情なんてない。この共和党候補のいい分は正しい。

世界中で紛争や戦争してる時に、自分達だけが平和でいられると思ってた日本人がおかしいんだよ。
アメリカが孤立主義に回帰するなら、日本もこの時代を見つめなおさなきゃ。


124 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:27:57.59 ID:1UhPLdfN0


共和党は大統領選で勝つ気が無いようだね
76歳のおじいちゃんでは、誰であっても選挙で勝てないだろ



125 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:02.12 ID:AXtfYY1q0


しかし、同じ時期にこいつが大統領で鳩山が首相だったらどうなっていたことやら・・・
ちょっと薄ら寒いものがあるな


126 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:06.03 ID:e/XX5+Dx0


韓国軍なんぞいざとなったら真っ先に日本に攻め込もうとするだろ。
それでいながらソウルを背後から突かれたら日本に救援を要求する。
そういう馬鹿みっともない糞国が韓国。先制して北朝鮮と挟撃するのが得策。


191 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:34:45.71 ID:kPRbVEy90


>>126
朝鮮戦争緒戦においてなんで北朝鮮軍が電撃的な奇襲作戦に成功できた理由や
国土の9割が占領された時に九州に亡命政権作るから九州寄越せとか言うわ

戦後成立した国なのに当時のGHQに「戦勝国だから日本領土を割譲させろ」とか言ってアメリカに門前払いされたりとか
その辺の事情を知ってると日韓友好とかどんだけ危ないこと言ってるかわかるもんなんだけどな普通
あれってたまたまあの地理に国土があったから今の今までアメリカと日本に守ってもらってるが、一歩違ってたら今頃地図に無いぜあんな国



223 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:16.74 ID:tIFhJJZl0


>>126
潜在的な敵より、はっきりした敵の方が国益にかなうな。
南鮮部分が非武装なら手を打とう。


127 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:09.23 ID:G0ny5ktg0


何でも自由にすれば、全て上手く行くと思ってる電波の戯言だね。

実際は、上手く行くわけがないし、そうなったらすぐ米軍は戻ってくる。



129 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:21.70 ID:29cy6hDu0


中国と戦争したら核なしでも勝てる気がしない
優れた装備も運用する奴がバカならなんの役にも立たないと原発問題の時に嫌というほど学んだ
総司令官、野田
防衛大臣、素人一川
ゾッとする


134 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:38.60 ID:4nOpw8WE0


日本のマスゴミが故意に無視するリバタリアン。


135 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:46.08 ID:hDioXhmm0


アメリカもアフガン、イラクで痛い目見た後だから、リバタリアンの時代が来るかもしれない。

そしたら日本が普通の国になるチャンス。


136 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:28:51.16 ID:rxSea2WM0


改正、自主憲法制定は後退する可能性が高いので、無効論で明治憲法に戻す形で。
核武装は必須。


139 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:19.91 ID:Sr7sxwRhi


中国様に支配して貰おう



140 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:27.71 ID:EaF6G/vI0


>(軍は)自国の人々のことを考えろ
正論



143 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:40.14 ID:8aHXr1DHO


>在日米軍撤退を公約

これでどこの票が取れると思ってんのこの人


152 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:36.63 ID:Sn6QUVVT0


>>143
・帰還兵問題
・赤字削減
・テロ起こされない国へ

こんなところか?


144 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:29:48.81 ID:Pgb4YvuJ0


条約違反じゃないの?
撤退したら憲法改正して戦力つけるけどいいの?


150 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:30.92 ID:SDzYugJc0


>>144

お花畑な有権者ばっかりだから、どうかな


146 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:17.59 ID:dAqZvRKw0


米国頼りの自民党涙目w


147 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:20.46 ID:Oj0vjMa00


思いやり予算とか期待しなくても、ttpの条項で日本から金むしり取れるとなったら誰が生身の人間投資するかよ!


148 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:20.68 ID:G0ny5ktg0


アメリカが孤立主義に走るなら、日本は即効で永世中立国を宣言した方が
核武装するよりよほど手っ取り早いし、戦争への抑止になる。

他国への内政不干渉を宣言して、北朝鮮と即効で国交回復だな。



188 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:34:27.42 ID:F1oCrPX10


>>148
永世中立って事は中国やアメリカがなんかしてきたら自力で跳ね返せるくらいの力と、なにより覚悟が必要だよ?
スイスは第二次大戦中、上空を通過した連合国軍の飛行機を撃墜してるんだぜ?


153 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:36.67 ID:wWkmCMmY0


ロンポール「米軍が撤退したら、日本は核武装を含めた自主防衛路線に進むか、
       国ごと支那に献上するか、の二択しかなくなることを知っていましたか?
       ①知っていた  ②今知った」


156 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:46.16 ID:5TnmdgjO0


JAXAの平和目的の規定を外すんでしょ?
韓国とも宇宙関連では協力してるし、野田政権は何を考えてるの?
マジで中国と対立するつもりなんかな。
どうせ後でアメリカが糸を引いてそう・・


159 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:30:58.45 ID:56NBw2fm0


撤退して日本に武器を売るんだろ?
そんで朝鮮戦争を起こして特需狙い。
極東アジアは馬鹿の集まりだから、簡単に戦争を始める。



200 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:35:58.56 ID:XB3Fhr3D0


>>159
核武装の前に兵器・人員を純増しなきゃならんからその財布として
日本の軍需産業が元気にならんといかんな。
武器三原則とかさっさと取っ払って売りまくらないと


163 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:31:28.83 ID:5NqXZB5W0


アメリカにもこんな脳みそお花畑の政治家がいるのかよ。
マジで行ってるんだとしたら、ケビン・メアの「決断できない日本」を英訳したものでも読めといいたい。


167 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:31:49.95 ID:nqzhY5Je0


>>1
昨年の11月頃から日米安保の有効性の議題が出始めたよね
民主党による政策で北朝鮮レベルまで下落した日本外交の信頼性・・哀れ




168 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:31:57.54 ID:T7KcVYI60


日米安保を解消するということ?


181 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:33:12.19 ID:0P5hVrgV0


>>168
違う
沖縄は米軍には意味が無い
グアムで十分ってこと


195 :わかったか? 2012/01/03(火) 21:35:24.25 ID:JqelTHNU0


>>181
中国をなめるなよ。

あいつら本気で撃ってくるぞ。

沖縄を守れ!

大和魂を見せるぞ、ジャパニーズ!


171 :わかったか? 2012/01/03(火) 21:32:14.50 ID:JqelTHNU0


>>1
止めろ!

米軍がいなくなっても自衛隊だけで闘えるって考えてる奴が多いのに、本気で在日米軍を撤退させる気か?

下手したら韓国軍にも負けるぞ。

在日米軍は必要だ!

こういう時にデモをしろよ!


323 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:50:41.98 ID:+QjjTEJh0


>>171
戦争?
何処と?
なぜ?

今有るプルトニウム使って、核ミサイル10基作るだけで
中国・韓国は黙ります!


352 :わかったか? 2012/01/03(火) 21:54:20.31 ID:JqelTHNU0


>>323
仮想敵は考えるな。

日本は在日米軍と一緒に闘う必要がある。

日本の再生を望む奴らは、憲法改正して日本軍にすると言うが、それは愛国心からの虚勢に過ぎない。

相手が韓国軍であったとしても勝てる見込みがないということを知らない愚かさを知る必要がある。

ましてや、相手が中国なら、蟻の行列のように押し寄せる。


379 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:57:44.10 ID:tjZ84g7rO


>>352
お前みたいのがいるから左翼がのさばるんだよ。
おめぇも左翼的思考だがな(笑)。


347 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:53:45.72 ID:F1oCrPX10


>>323
毛沢東は言いました
「国威の為なら十億の人民が一億に減っても構わない」

戦略核でも10発じゃああの無駄に広い国を全滅させんのは無理だな


366 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:56:27.03 ID:+QjjTEJh0


>>347
毛沢東は、そう思っても中国国民は、そう思わないだろ?www

中国人なんて「国家の為に命を落とす?馬鹿らしいwww」
と言う人種だぞ?


389 :わかったか? 2012/01/03(火) 21:59:33.38 ID:JqelTHNU0


>>366
中国を知らないとそうなるわな。

仕方のないこと。

インドも同じような国だろう。

有難いことに親日だがな。


535 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:14:20.23 ID:+QjjTEJh0


>>389
中国人に自己犠牲とか言う概念は絶対に無い

日本みたいに
神風特攻隊とか、人間魚雷とか・・・
そんな根性は、中国人には絶対に無い


621 :わかったか? 2012/01/03(火) 22:23:17.63 ID:JqelTHNU0


>>535
神風ってのは日本人にしかない愛国心からの言葉だ。

中国人は自己犠牲は考えないが自分が死ぬのは、もっと嫌なのさ。

他人を蹴落として上を行く。

つまり、銃を構えられたら、殺される前に殺そうとする。

それは愛国心からではなく自己愛からのものだ。

自己愛を持つ何億の蟻が押し寄せる。

しかも、烏合の衆だ。

だが、今の日本人も中国人と同じ烏合の衆だろうがな。

昔の日本人なら集団で乗り切ろうとするだろう。


489 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:10:39.88 ID:+QjjTEJh0


>>389
中国国民に、それだけの意志の強さは絶対に無い


178 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:33:00.61 ID:t2E3v28/0


よく勉強したら沖縄に海兵隊が必要なことが分かった。


179 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:33:04.65 ID:RPonz+1GO


この候補が当選し米軍が引き上げたら、
民主党は、「今度は中国と安保だ!」とか言って
三顧の礼をもって、人民解放軍を日本国内に迎え入れるわけだね?

日本を無血占領されそうだ。


194 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:34:55.97 ID:5LJpNQHS0


>>179
いくらなんぼでも中国と安全保障はないだろ。
極東に中国以外に日本に勝てる国がないから意味がない。

せいぜい朝貢して下僕になるぐらい。


180 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:33:07.15 ID:Z6MPMmyn0


そろそろ普通の国になろうやw


234 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:40:21.97 ID:RRR6dHOf0


>>180
アメリカも普通の国になっちゃうけどな。
ティーパーティー的なやつ。
日本にエネルギーがあればそれでいいと思わない?
再生可能エネルギーを4兆円分作れるようになれば
鎖国してもいいよね。



182 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:33:12.61 ID:Eu7mQeSr0


気にするな。
米軍が居なくなったら、人民軍が通常の3倍守ってくれるから(w
ま、日本の国旗も赤くなるけどな。 


184 :148 2012/01/03(火) 21:33:21.01 ID:G0ny5ktg0


日本が永世中立を宣言したにも関わらず、それでも中国が強引な手で
尖閣を奪ったりするのなら、その時は核武装を本気で考えればよい。

とにかく核武装は最後の最後のカードだよ。
正当性が無ければ世界から孤立する。



226 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:26.87 ID:hDioXhmm0


>>184
リバタリアンは日本核武装論を昔から何度もちらつかせてきた。
中国牽制のためだろうけど。

中国の脅威はあるのだから、日本が自力で中国に対する抑止力を持つことは
歓迎どころか必要条件と考えるだろう。

逆に日本にその覚悟と能力が無いと見たら、リバタリアンといえどもこんな戦略を
実行には移せないだろう。


202 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:36:20.55 ID:LY07BG7b0


経済で影響力が怪しくなってきて、軍事力でも影響力が低下したらアメリカどうするんだろな。


204 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:36:24.09 ID:QdprC/fh0


反日の民主党ではなく、親日共和党からというのが
何気に危機的だな。アメリカからの警告だという
メッセージを伝える役割だと思われ。

日本の民主党政権が行った反米運動による
日米関係へのダメージは国民の想像を
はるかに超えているのは、間違いない。

戦前の急転直下の日本の歴史を見れば
米軍撤退も普通にありうる話かと。


206 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:37:26.17 ID:xqcacHqq0


民主党にも自民党にも自主防衛は不可能

日本オワタ


237 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:40:59.34 ID:0FbtStmS0


>>205
自主独立は、今の日本の政治、軍事、経済力を考えると、単なる
高望、夢想に過ぎない。3流で属国になるのが関の山。


212 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:38:07.10 ID:0P5hVrgV0


>>205
奴隷の現状より
はるかにまし


232 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:40:00.24 ID:5LJpNQHS0


>>212
うまくいってもスイス。
下手すると北朝鮮だ。

日本には何もない。
台湾や石油を持つ中東と仲良くするしかない。


266 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:44:01.13 ID:0P5hVrgV0


>>232
なんて根性なしなんだ
戦前の日本はロシアや共産主義と対峙した
その気概を再度もてばよいだけ
日本人ならやれる


267 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:44:06.45 ID:kPRbVEy90


>>232
資源も国土も持たないのに世界2位の経済大国って言うのが世界から見ればどれだけ異常な事か知らないんだよ、国内のお花畑サヨクも含めて


218 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:38:29.62 ID:QwTNVPN10


日本のお金の強さは
米国の軍事力に裏打ちされています
日本は韓国を救い、米韓FTAは米国に利益をもたらします
米国に対しては有難く思っているので、言及するのもなのですが
2011年は日本はかなりの額を米ドルを買いの為替介入をしました
日本のお金の強さは、米国の軍事力に裏打ちされています
それは長期的な視点では損をすると思うのですが
米国国民の判断はいかに


219 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:38:53.25 ID:Z6MPMmyn0


防衛費GDPの1%の縛りをなくそうw金がまわる。一気に景気回復だなw


257 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:42:59.91 ID:XB3Fhr3D0


>>219
セシウム米なんて作ってないで、国産戦闘機のAAM-○発射ボタンの
プラスチックを成型する町工場が儲ける時代来るのか


220 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:38:59.28 ID:38T6SGFn0


何気に韓国やばいよな
補給線どうすんだろ


221 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:10.01 ID:t2E3v28/0


沖縄は近すぎるからグアムへっていうのは既定路線だろう。
中国の先制攻撃ミサイルで全滅する恐れがある。



222 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:10.28 ID:EaF6G/vI0


普天間は国連軍の指定基地だから
米軍が撤退したら
国連軍がやってくるのか?
自衛隊はどうせ給油作業しかできないんだろ?


316 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:49:13.73 ID:EaF6G/vI0


>>222
嘉手納とホワイト・ビーチも国連軍の指定施設だった


224 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:17.14 ID:5TnmdgjO0


どうせアメリカは紛争にしゃしゃり出て来ます。
一部の富豪は戦争や紛争で金儲けたいでしょ。



230 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:39:52.85 ID:nqzhY5Je0


>>1
日米安保の「破棄」
>新安保条約はその期限を10年とし、
>以後は締結国からの1年前の予告により一方的に破棄出来ると定めた。
>当条約は締結後10年が経過した1970年(昭和45年)以後も破棄されておらず、
>現在も効力を有している。

日米とも1年で破棄可能




287 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:45:52.86 ID:tIFhJJZl0


>>229
冷戦時代の安保構造だし、
米国は自国の戦争でどんどん日本に請求してくるよ。
TPPもその付け。ならばその請求書を軍事協力で払うって事だ。
この候補または共和か裏で民主とつながってるかの狙いはイランだろ。


233 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:40:03.61 ID:RcCyvUE10


まあ米が沖縄を手放すわけないわ


282 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:45:40.60 ID:0FbtStmS0


>>233
戦略的には沖縄を放棄し、グァムに兵力をシフトして、オーストラリア
と手を組むような気配じゃなかったっけ?


322 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:50:14.91 ID:kPRbVEy90


>>282
東南アジアから台湾~沖縄にかけてのシーレーンをアメリカが手放して中国が取るとなると
順当に考えて台湾~日本が中国勢の一つになるのが当然だよな?
ロシアは日本と言う永久不滅の不凍港を手に入れられて中国も大海にまで足を伸ばせる

モンロー主義はもう始まってるんだよ、沖縄と台湾がギリギリのラインだ


242 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:41:38.27 ID:tOpZUGZh0


在日米軍撤退なんて米兵の家族も一緒に基地で住んでるわけだし米側にとって何のメリットもない
こんなの大統領になれるはずがない


277 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:45:00.07 ID:yNfVThV20


>>242
わからんよ。フィリピンの時のように撤退、撤収は案外素早い


244 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:41:50.15 ID:UZq0Ft/J0


日本はどこの国かと組まないといけないと言う言い方自体がおかしいんだよ
イギリスにアメリカ軍があるか?
ないだろ

それでアメリカと仲良くやってる
日本も同じでいいと思う



271 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:44:19.85 ID:F1oCrPX10


>>244
イギリスにはアメリカ空軍がつねに爆撃機スタンバイしてるぞ?


284 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:45:47.00 ID:kBYTVQ+xI


>>244
1万人駐留してるらしい


252 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:42:44.23 ID:kBYTVQ+xI


アメリカ人もモンロー主義者が増えたらしいからね
これは当選しそうだ


256 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:42:53.82 ID:EaF6G/vI0


そういや、数年前に
民主党が「国連警察隊」の設置を検討とかって言う記事あったな
国連警察隊って外国人武装集団だよな
なんか現実味を帯びてきて恐ろしいんだけど。。。


258 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:43:10.99 ID:hDioXhmm0


この人が直ぐ大統領にはなれずとも、
いい傾向だよ。

アメリカが普通の国志向になっていくのは必然だよ。
国力衰退は明らかなんだから。

日本も逆向きに普通の国になっていかざるを得ないよ。
必然だよ。
自然の理だよ。

今までが異常すぎだよ。



259 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:43:13.35 ID:BKzybuym0


本気でアメリカが日本から引くとなると、現在の日本の政治力じゃ社会主義化が懸念される。
社会主義というか、全体主義だな。見事に66年前の再現じゃないか。基地外の近衛文麿に扇動されて
興った大東亜戦争の再来だ。

今回戦うのは対中国だけどなwwwww


261 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:43:40.84 ID:QdprC/fh0


同盟国の韓国は、すでにアメリカに
見捨てられてるんだなあと、しみじみ感じる。
地政学的に必須だったはずなのにね。
その勝手な思い込みが、韓国を反米運動に走らせた。

冷静に考えれば、日本だって他人事じゃない
恐ろしい話なんだよ。


305 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:47:42.53 ID:nqzhY5Je0


>>261
ノムヒョンの時決まった事
在韓米軍(国連軍)の指揮権は2012年春へ韓国軍へ委譲
2012年以降の在韓米軍は空軍だけにする、規模は1飛行部隊10数機のみ

明博が泣きついて若干変更へ



353 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:54:40.22 ID:QdprC/fh0


>>305
すでに韓国米軍は、もぬけの殻だね。
歴史的大事件のはずなんだけど。

日本のテレビは、全然報道しないなあ。




640 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:24:50.92 ID:QdprC/fh0


>>305
在韓米軍の露骨な撤退姿勢は、日本が韓国の工作に完敗して
テレビや政治が乗っ取られ、すでに反米運動の拠点と
化してしまったのも大きいと思われ。

アメリカも、韓国に肩入れしてる場合では
なくなりつつある。
このまま日本まで、あっさり墜ちてしまいそうな情勢。


377 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:57:27.86 ID:kPRbVEy90


>>353
でもミョンバク大統領の神業的外交手腕でなんとか2016年まで伸びたんだぜw
あの状況下でよく4年も延ばすなんて譲歩引き出せたよなwその間にブラックボックスを勝手に開けるわ散々なことを自国軍がやった中でw




391 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:59:40.19 ID:wuufERQt0


>>353
北朝鮮を脅威と見てないからそんなモノだろ?


262 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:43:42.71 ID:VQ494BnfO


米国大統領選挙について予習しておきましょう
http://www.snsi.jp/tops/kouhou/page:2


273 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:44:39.00 ID:LgWGYSnQ0


日本が核を持てるわけがない。核不拡散条約で5カ国しか所有が許されていないのに
日本が持てば即、国際的に非難を浴びてあっという間に北朝鮮やイラン状態。


303 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:47:39.83 ID:hDioXhmm0


>>273
アメリカは、インドの核を認めた以上に日本の核を認めるだろう。
NATOや諸国を説得するだろう。

在日米軍撤退との引き換えなら核武装の目は大有りですよ。


345 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:53:33.32 ID:Oj0vjMa00


>>273
まず、持ってみようぜ。
軍隊と、核。
案外上手く行くよ。


431 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:33.99 ID:RRR6dHOf0


>>345
日本が核を持てば北朝鮮にもイランにも核兵器保有が望まれないことであると
主張する根拠が無くなる。
いしばさんは核保有の可能性を保持すると言ったが
免罪符を与えたようなもんじゃないのかと危惧する。



440 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:05:34.86 ID:0Wsg5gro0


>>431
ヒント:イスラエルの核


275 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:44:53.79 ID:UZq0Ft/J0


アメリカだって金ないのに何で他国を防衛しなきゃいけないのってのは正論だわ
でもそれで飯食ってる連中がたくさんいるから簡単ではないけどね


298 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:46:57.95 ID:0P5hVrgV0


>>275
思いやり予算なんて出すから
アメも撤退の口実できなくてもまっているんだよな


293 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:46:35.00 ID:R8HIe95vP


地政学としては沖縄の位置は超重要なんだけど。手放すの?


338 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:52:25.56 ID:hBUZNOHZ0


>>293
地政学的には重要でも、中国とのエアシーバトルを考慮すると
沖縄基地はあまり意味がない。



351 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:54:20.06 ID:kPRbVEy90


>>338
沖縄の米軍基地は元々台湾と韓国にすぐに駆けつけられる為でもあるんだが…



302 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:47:21.14 ID:WoyEAihn0


いいと思うけど
今のままじゃいつまでたっても自立する気ないでしょ?この国の政治家なんて何も考えてない


326 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:50:58.26 ID:dAqZvRKw0


>>302
無駄金大枚はたいて泣きつくに一票


334 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:59.98 ID:5LJpNQHS0


>>326
間違いない。
まさに思考停止状態だ。
かといって、他に方法も思いつかない。


306 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:48:00.93 ID:m47gWhfL0


日本は軍需産業起こすチャンスだ
これで雇用問題も改善される


308 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:48:09.02 ID:63vJw1STO


よし。空母と原潜作ろうぜ


321 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:50:13.02 ID:XB3Fhr3D0


>>308
空母は金かかるからEEZギリのところに関空の数倍の超メガフロートとか置こうぜw


356 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:55:15.84 ID:tIFhJJZl0


>>321
それなら海底開発基地だろ。波で発電する軍艦島を
建設会社が作ればいいよ。
当然航空機が発着でき、対空ミサイル完備のホテル並みなやつな。


327 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:10.35 ID:77WFnAEK0


民主国家なんだからいろんな議論があって良いんじゃね?


330 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:25.56 ID:mjV/6F6/0


ホントおまえら単純だな
ロン・ポールは昔からこうだよ
リバタリアンだからな
まぁ、候補指名されるのは万に一つもないがね


331 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:38.11 ID:8QG5j7FL0


あのね、ひとつ教えといて あ・げ・る

フィリピンからアメリカが撤退したら何が起きた?
中国が島を占拠しちゃったよね。武力で。


344 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:53:31.33 ID:SH6PEOXM0


>>331
中国が尖閣に手を出せば国交断絶だよ


332 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:40.29 ID:HWlmy2V/P


アメリカは軍事力によって極東にある日本に駐留。
せっかく触手をのばせたのに、今更手放すとは思えないね
この爺さんの意向で。
かりに撤退となって腰を持ち上げだした途端、言いだしっぺの
この爺は死んじゃうんだ。




333 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:51:43.48 ID:0P5hVrgV0


どいつもこいつも分かってないなあ
アメには出来るだけ日本から出て行ってもらったほうがよい
同盟は対等なものして維持な

今のような防衛・外交をアメにやってもらっていると
日本の政治家がやることなくてバカばかりが首相になる
アホーだのアベだのが典型だ
国の頭がくさるから下の官僚も腐る

アメには出て行ってもらったほうがよいんだよ
そうでないと日本は内部から腐って崩壊する


339 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:52:25.60 ID:h7hA80SbP


撤退はするが、日本が中国に接近するのも独自の戦略を持つ事も核武装もアメリカをないがしろにするのも許さないという超ジャイアンっぷりw


387 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:59:03.94 ID:EQrRiKPu0


>>339
アメリカは言論空間もだだっ広い国で、日本が独自核武装しても容認すべし、という論調の政治家やら
シンクタンクやら新聞やら結構あるんだけど。

有名どころでは、オバマの対立候補だったマケイン上院議員とか、その筆頭。
だから共和党政権になれば、日本の独自性を強める動きを黙認する蓋然性は極めて高いよ。
てか、逆に憲法9条を盾にとって、集団的自衛権の行使すら行わず、安全保障の面でアメリカに
おんぶに抱っこの状態を、正直アメリカもうぜーと思い始めている連中もいるからな・・・・・・・・

無論、弱い日本のままにしておき、在日アメリカ軍は日本の右翼化に目を光らせる存在、なーんて
少数意見もあるけどw


428 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:18.59 ID:yK57uXQN0


>>387みたいなのを見てると自主独立ですらアメリカ様のご意向伺いなのが笑えるな
本末転倒という言葉知ってるんだろうか?


478 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:09:27.47 ID:t2E3v28/0


>>428
そりゃあ勝手にやったら円高にされるわ株は暴落するわ地震は起きるわで怖すぎるだろ。
政治力が無い国なんだからそこを自覚したうえで議論しないと。


343 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:53:09.14 ID:BKzybuym0


必勝の精神で弾が避けられるなら、是非とも米軍を否定してもらいたい。
今の日本に米軍は必要だろ。なんで終戦後半世紀以上も憲法を改正できない国に
自国防衛なんて出来ると妄想するのか根拠がわからん。もう、遅いんだよ。
中国が農民を餓えさせて、なお核を開発している時に憲法なんて改正してなきゃならなかった。
自主独立を他国に依存して、経済だけに目を向けた報いだ。


361 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:56:00.12 ID:5LJpNQHS0


>>343
自主独立は意外と早く進むよ。
9条信者の多くは自分の身の回りが平和であればよいという
考え方だから、意外と核武装には反対しないだろう。

自主独立自体は難しいことではない。
北朝鮮をみればわかる。

自主独立してかつ繁栄し続けること。これがアホみたいに難易度が高い。


520 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:13:21.55 ID:BKzybuym0


>>361
まあ、俺としては皇統を中心とした全体・社会主義国家でもいいんだけどね。
それは皇室に政治的責任を押し付けるとかいう意味じゃなくて、皇統を自分のアイデンティティに
置き換えるということで。
だから、それは日本人が紡いでいくものであって、今の日本で期待できるはずもないから、却下だね。

現在でこの最良なのは、中国に阿りながら、自国の力を蓄える事だとおもうんだけど、
中国は、そんなに甘くないだろうから、もう、この米国候補がいうような結果になれば、
日本は負けが確定してるって事だね。


349 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:54:18.38 ID:9/MLRHyn0


今後の世界恐慌~第三次世界大戦を想定しての事だろうか?




355 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:55:03.37 ID:kw8oLOMG0



これ、もっと日本で大々的に報道して欲しいな。
多少は平和ボケから目が覚める人も増えるだろ。





368 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:56:51.68 ID:skcdqcnNO


親日の共和党にも見放された日本w


372 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:57:10.38 ID:KpaWKiWB0


なんで保守で撤退で慌てる奴らがいるんだよ、核武装・自主独立のチャンスじゃないか!
情けない…まさにポチ


390 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:59:39.93 ID:QdprC/fh0


>>372
核兵器にそれほど、大した効果がないと
解っているからだろ。

戦艦大和を造って、粋っがてボロ負けした
戦前の日本と、どこが違うんだ?


418 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:03:26.54 ID:n1EUwYnc0


>>390
根本的に反米保守で自主防衛とか言っている奴は軍事的知識が欠片もないからね。
例えば米軍の軍事費がどれくらいで、在日米軍の抑止力を日本だけで維持するといくらかかるかも知らない。
結局現実的じゃないんだよ。


459 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:07:34.33 ID:N9YtRGaG0


>>418
特別会計からいくら、米国債に化けてると思ってんだ
思いやり予算3000億だけじゃないぞ
結局は、毎年10兆円以上は米国に渡してる
自主国防した方が、遙かに安い


529 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:14:06.80 ID:n1EUwYnc0


>>459
外為特会のことをもう少し勉強しような、あれは貢物じゃないんだよ。
例えば円売り介入でも米国債を買うケースが多いんだが、円高是正っていう日本の国益の為にやって、結局米国債が増えているわけ。


510 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:12:53.12 ID:EQrRiKPu0


>>390
確かに中国であるとか、縦深が大きく人口まで多い国で都市化があまり進んでいない(国全体でみて)対象だと
核兵器は効力が少なくなるのは事実。

しかし冷戦時代、日本と全く同じような状況の国で独自の核戦力を整備していた国があった。
おフランスとイギリスな。 単独であれば旧ソ連にひとたまりもなく、核兵器の総量でも全く話に
ならなかったが、核兵器を持つことで独自の発言力と政治力を発揮し続ける事ができた。

日本も、限定抑止戦略レベル程度の核武装であっても、中国は全面戦争につながり易い武力紛争レベルの
衝突であっても、より慎重な対応を迫られる事になる。また、自国核武装をしたとしても、アメリカとの関係を
インドみたいに構築し直す事ができれば、同盟国として日本側に立たせる事もそう難しい事ではない。

結論として戦略核200発程度で、中国の経済中心地である、中国沿岸部の主要都市は軒並み灰にできる。
中国は日本との戦争に例え勝てたとしても、経済は清朝レベルまで逆戻りするだろう。

それだけ中国は開戦に対するプレッシャーを与える事が出来るだけでも、抑止効果が期待できるというものさ。
もし戦争になっても、日本人が皆殺しにされたとしても、中国人を日本人一人当たり4~5人道連れにする事が
できるのなら、納得して死ねるってもんだろ? あの世でも寂しくない支那。


544 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:15:00.33 ID:SH6PEOXM0


>>510
日本人の美徳だね


635 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:24:34.77 ID:fPvvlIl50


>>510
政治兵器だと割り切っちまえばいいのに
原発と違って完成された技術で維持コストが安くこうかはばつぐん
小中ならまだしも高大なんていう高等教育でも反核一色だからな
そして自国の反核反原発には熱心だけど
他国の核や原発には全く文句言わない連中のダブスタっぷりが日本の核アレルギーなるものの正体だよ

反原発反核兵器
親原発反核兵器
親原発親核兵器
反原発親核兵器←この立場に立つ言論がなされないのが不自然


451 :わかったか? 2012/01/03(火) 22:06:44.29 ID:JqelTHNU0


>>390
戦艦大和の場合、当初の設計では横の馬鹿デカイ砲弾は備わっていなかった。

しかし、それは横から攻めてくる飛行部隊の穴となっていた。

その穴を埋めるために横に馬鹿デカイ砲弾を備えた。

すると、速度や旋回速度が低下し、あえなく沈没したのだ。

戦艦大和は、研究を重ねた結果の心配心から沈んでしまった過保護戦艦なのさ。


507 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:12:23.56 ID:kdcTqYyG0


>>451
飛行機で攻撃してくるのに、船の速度なんて関係ないだろ。
それより、一方だけから魚雷攻撃したんだよ。
でバランス失って沈没させたんだよ。


568 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:17:22.18 ID:nM/0uu7E0


>>451
航空機による戦闘が戦局を大きく左右するようになっっていた状態で
艦船の砲撃に頼った(頼らないとならんかった)時点で
沈没決定だよ


555 :わかったか? 2012/01/03(火) 22:16:34.32 ID:JqelTHNU0


>>507
亀がカラスに食べられる理由を考えろ。

亀は甲羅が堅いが皮膚の部分は柔らかいのさ。

そこを突かれて喰われる。

カラスを飛行部隊として亀を戦艦大和と考えろ。


375 :わかったか? 2012/01/03(火) 21:57:25.62 ID:JqelTHNU0


日本が生き残る道は、ロシアと同盟を組むこと。

台湾を併合させ、前線で戦わせる。

台湾があれば沖縄は必要ないからな。


385 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:58:47.65 ID:SH6PEOXM0


>>375
樺太・千島列島を返還すればアリだね
返還しないなら日米同盟堅持


409 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:01:28.36 ID:Z6MPMmyn0


>>385
樺太・千島は勝って奪還したいなw


441 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:05:39.16 ID:SH6PEOXM0


>>409
現代に戦争する愚か者はいない
お互いにただじゃ済まない
戦争になれば、皇軍の日本の方が強いよ


376 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:57:25.73 ID:QdprC/fh0


アメリカは経済的に豊かでなくなったら、おせっかいをやめて
孤立主義(モンロー主義。相互不干渉)が国民から台頭するのが
大昔から、お決まりの伝統なんだよね。

少し歴史を知っていれば、かなりヤバい状況に突入していると
理解出来るはずなんだがなあ。

この日米同盟破棄のお爺さん、実際に2位の支持率だよ。


450 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:06:37.51 ID:tIFhJJZl0


>>376
俺もそう思うよ。米国はモンローに指向している。
しかし失いたく無いものは失いたくない。
この矛盾が今の米国。
で、裏庭(中南米)の方が大事という考えも根本にあるから
相対的に確かに東アジアは4か5番目ぐらい。


381 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:57:55.89 ID:LgWGYSnQ0


日本の自衛隊は人件費高すぎw。兵器もやけに高く買っているみたいだし。
アメリカみたいに若者を安く雇っているなら良いものだが日本の自衛隊は人件費が
かなりの割合を占めている。
結局は財務省に仕分けされて終わりやな。


395 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:59:59.36 ID:gm3LsP3g0


>>381
そもそも軍事関係は輸出して稼がないと厳しい 日本は・・・


433 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:41.64 ID:nRlFGiah0


>>381
安い中国産のようなものを買うと、不適格な電子部品入れられて
兵器として機能しないし、買いなおしたりして費用がかさむ
それが100万件だかあって、どこかの国が頭抱えて憤死しそうになってたけどw
笑えるだろ?


476 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:09:20.23 ID:LgWGYSnQ0


>>433
もう軍隊も全部アメリカにアウトソーシングしちゃえばええのにな。
日本がやると利権やら天下りやらで自国だけじゃ出来ない気がする。
軍隊に関してはアメリカはコストなら比較優位であるから丸投げでおk.


396 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 21:59:59.28 ID:kXNL6BaT0


てかこれまでに築いてきた世界戦略すべて放棄するのかよwww
アメリカのヘゲモニー体制で平和が成り立ってたというのに



410 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:01:32.76 ID:yHvcV4P20


>>396
世界は多極化に向かうのさ


397 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:00:07.16 ID:DBMHulrB0


日本と韓国と台湾とベトナムが困るよな。
いなくなるとまじで。
今さら日本軍事費増やせないし、やめてほしい。


400 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/03(火) 22:00:43.99 ID:snYAu1JN0


世界の流れを見ながら、バランスのとれた外交と
そして自国の繁栄をいかに調和をするか考えないと。
そりゃ核も自国軍も持つのは結構だろうが、問題は
日本人は直ぐにその武器にたよる。

「必要な時に、必要なだけ」使う事ができない。


405 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:01:08.24 ID:uAUPkgtk0


日本の利害はおいておくとして、
これって太平洋に中国艦隊が進出してくる事になるんじゃないの?


407 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:01:26.34 ID:f+lneCnT0


アメリカ民主党は反日だけど、
共和党は親日とか言ってたの出てこいwww


413 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:03:02.43 ID:XB3Fhr3D0


>>407
親日だから撤退するんじゃね?
飼い犬から友人になれとw


458 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:07:29.39 ID:QdprC/fh0


>>407
反米の日本の民主党に、圧勝で政権を取らせて
高い支持を与え続けているのは、他でもない日本人では?

何らかのアクションが起きるのは、時間の問題。


519 :わかったか? 2012/01/03(火) 22:13:21.08 ID:JqelTHNU0


>>458
アメリカが民主党になれば日本も民主党になる仕組みになってるんだ。

最も共和党になればどうなるか知らんがな。


547 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:15:26.97 ID:f+lneCnT0


>>519
みんなの党と大阪維新を統合して共和党にすればいいよw


685 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:30:06.17 ID:ES2Wze7n0


>>547
民主党と変わらんやないか。。


416 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:03:18.38 ID:SH6PEOXM0


アメリカが日本を見捨てたら、世界中に日本技術が散らばって、アメリカの優位性はなくなるよ

アメリカが凄いところは武器だけ

日本はアメリカ以上のものを簡単に作れるよ


439 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/03(火) 22:05:30.00 ID:snYAu1JN0


>>416
甘い甘い。糞甘い。アメリカの凄いところは
最強の兵器を作ってもそれに甘んじる事無く改善しつづけること。
しかもコストも考える。日本人はその時点での最強に直ぐ
酔いしれて、いつでも状態は暫定であることを分からない。


420 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:03:41.21 ID:qzChtFQH0



在日米軍の引き上げがイコール日米安保破棄ってわけじゃない。

沖縄駐留の部隊はグアム・サイパン・本国に分散移転するのは戦術的な見地からも
まだ可能だろうけど、第七艦隊にとって横須賀基地の放棄は
ハワイ基地の拡充を進めるとしても、眩暈がするほどの打撃になるだろうね。
まぁ何にしろ撤退するのなら日本も準備が必要なので時間的余裕を与えてくれないとね。
でも、ロンポールもハッキリ言ってただのアホだな。



424 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:03.91 ID:O7elthiKO


自衛力上げないとなぁ

なのにF35とか…
F35は特大地雷だろ……


425 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:09.18 ID:kBYTVQ+xI


対米防衛はどうする?


445 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:05:55.33 ID:XB3Fhr3D0


>>425
伊号二五と気球爆弾の現代版考えないと


475 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:09:19.85 ID:0Wsg5gro0


>>445
米国債の売却

これが一番効果がある武器だと思う。


567 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:17:19.58 ID:XB3Fhr3D0


>>475
まあいきなり日米戦争するわけじゃないし、向こうの軍需産業買収とまでは
いかないまでも、円高のうちにこっちの好条件で合弁会社設立ってところが
折り合いつくかもね。
日本経済を食い物にしてきた時代とは違うし、お互いにギブ&テイクで潤うし
日米安保も保たれる。
まあすぐには無理か^^;


426 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:09.93 ID:CfeG/rli0


アメリカの一部の意見として流れになってきてるんだろ。
場合によっては大きな流れになるかもしれない。



430 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:04:33.05 ID:GwY3Zi4U0


日本は戦争すれば必ず負ける
先ず戦うだけの予算がない、油も弾薬もない

要するに軍において一番大事な補給がない
そして最高指揮監督が最終決断をする

災害の復旧の命令を目のあたりにして
本気で勝てると思ってるのがいることが不思議だ
いまだに精神論で何とかなるとでも思ってるのか


444 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:05:43.26 ID:Ncw8X3zcP


米国が一方的に日米安保を破棄できないだろうけど
民主党だと破棄に同意しちゃいそうだな・・・

とりあえず9条廃止して徴兵制つくってから破棄かな


452 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:06:48.47 ID:2SIq7Vyt0


本国帰っても職がないだろうし
現実的じゃないな


456 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:07:28.89 ID:sXuDuhSWP


>>1
現実的には無理だろうな。
ただ日本が自衛隊を正式に日本軍化するいい口実にはなる。


460 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:07:55.63 ID:p/pF2b340


これは共和党内の左派?
エロ拓みたいな?


484 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:10:08.45 ID:VXL7zk11P


>>460
リバタリアン



508 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:12:31.39 ID:nqzhY5Je0


>>460
ロン・ポールは「小さな政府」論者で人気有る政治家
軍備の方も縮小論者で日米安保だけでなくNATOからの脱退も大昔から主張している



461 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:07:59.26 ID:QKG7ey6t0


核がもてないことが確定してからの
撤退は痛いわ


467 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:08:51.38 ID:2D5i77Wc0


自衛隊を増強しようにも、数年じゃあ間に合わないだろうな。

どちらにしたって、核がなけりゃ意味がないし。


498 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:11:07.50 ID:ckQNKmDJ0


ロン・ポールは結構支持者多い大穴候補


501 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:11:37.42 ID:+uwpFLkJ0


76歳だから出来る公約だなあ


505 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:12:00.87 ID:kBYTVQ+xI


中国が猛烈にポールを裏で勝たそうとするでしょう


512 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:12:57.20 ID:ahb3LlzU0


米軍が引き上げた場合、米軍関係への支出も激減するから
軍備強化絶対するべき。

軍備強化は間違いなく内需を拡大し、市場経済成長の起爆剤になる。
ずっと軍需を中心にすることはなくて、落ち着いてきたら、それを民間ベースの業態に代えていくことまで
考えればいい。

特に沖縄で米軍が引き上げたら地獄だ。そこに自衛隊を強化増員させ、
沖縄経済を守る必要がある。これを国力増強・経済再生のチャンスとみるべき。

F35の後継はもちろん自国開発をめざすべきだ。


514 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:13:02.78 ID:yPIo94Ur0


本気で在日米軍が撤退を通告してきたらインドと軍事同盟を結ぶしかないな。
原子炉とその他もろもろ軍事技術と引き換えに核兵器を手に入れるしかない。


518 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:13:19.57 ID:JBjImxig0


核ミサイルは、別に最初はNATOでやってるみたいに、米国からレンタルと言う
手も有るし、インドと軍事同盟結んでレンタルと言う方法も有る。硫黄島辺り
で地下核実験でもやって配備すればよかろう。プルトニウムだけは数先発分あ
るからね。本来北朝鮮が核武装した時点で、自主防衛のために、核不拡散条約
を抜ける権利は発生してるからね。それを行使していないだけで。


565 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:17:15.20 ID:wuufERQt0


>>518
>>プルトニウムだけは数先発分あるからね。

もんじゅ解体したら数十発作れるぞ


825 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:46:45.88 ID:ahb3LlzU0


>>518

核爆弾 レンタルが一番抵抗ないよね。

開発装備までに10年必要だろうし日本防衛のために核レンタルは大事だ。

どっちにしろ、軍備強化するしかない。米軍兵力がなくなることは弱体化そのものだから。


521 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:13:31.25 ID:DBMHulrB0


米軍いなくなっても貿易立国の日本は親米ポチやめられないしな。
日本が憲法改正してアメリカと一緒に世界中で戦争するようになるんじゃないかな。
現実的には。


527 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:13:49.34 ID:i5n2I2WZ0


この人はいつも途中で立ち消えする人だろう。
原則論や正論を言い過ぎて、現実味の無い独立候補系に見える人。
この人の言ってる事が正しか以前に、また途中で消えるだろう。


561 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:16:58.60 ID:nqzhY5Je0


>>527
在日、在韓米軍撤退発言で支持率が上昇
最新支持率
1位24%
2位ロン・ポール22%
3位15%



575 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:34.69 ID:dpWO6uOX0


>>561
それアイオワだけだろ


542 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:14:52.64 ID:uo7vlg7AO


いや、良いか悪いかは別にして、こういう事言う奴はアメリカ大統領には絶対なれないだろ。


564 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:17:11.21 ID:rlJvOrhk0


>>542
ユダ公の勢力縮小が背景にあるからなれないとは言い切れない

FRBを潰せっていう本を書いてここまで支持が拡大出来たんだから


543 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:14:55.87 ID:gHikZLJ00


次は共和党の番

とか行かないわなあ
オバマの再選どうなんだろ
もう絶望か?


545 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:15:06.23 ID:ZTIW5Prl0


何でこれが大統領選のアピールになるんだ?
金づるの放棄だろうに


552 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:16:03.74 ID:hBAs4eyG0


在日米軍が撤退なんて無理でしょ。
まぁ、オバマは落選するだろうな。


558 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:16:42.72 ID:59tn6X3i0


核武装、核武装と喚いているボケども。
核なんて発射できる可能性がなければ、抑止力にもならない。

戦車に方向指示器をつけている国で、核なんかもっても
ひな壇に飾っておくだけだろ。



570 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:06.97 ID:kPRbVEy90


>>558
まず今のユルユルな日本の防諜体制で核なんて持った所で開戦当初にコマンド部隊に発射不可能に撹乱されて終わりだろwって話だしな



611 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:22:05.95 ID:yPIo94Ur0


>>570
本気で核武装するなら地上設置や航空機にではなく、イージス艦や潜水艦だな。



589 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:20:08.01 ID:6iLYzUH20


>>558
そもそも今の日本では北半球全壊レベルの巨大核兵器が
点火間近でスタンバッてる状態だからな


604 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2012/01/03(火) 22:21:39.37 ID:snYAu1JN0


>>558
そこらへんの粋がったドライバーがF1手にするようなもんだからな。
様は、おもちゃが欲しいんだろ?「ボクはこんなの手にしているぞ」と

逆に言えば相手の玩具程度でびびっちまうチキンなんだけど
日本人そのものが。


572 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:24.63 ID:shRsp33v0


共和党はマシな候補いるのかね?


574 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:33.96 ID:qjetmkQ60


こいつが大統領になる時は日本は核武装します。
H2Aを改造してNYも狙えます。
と返してやれ。


576 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:36.19 ID:SH6PEOXM0


撤退が決まれば朝鮮戦争が再開される
これだけでアメリカは復活するぞ


578 :名無しさん@12周年 2012/01/03(火) 22:18:58.59 ID:i5n2I2WZ0


この人は最終候補までいくことはないだろう。いつものパターンだよ。







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[タグ] アメリカ 米軍
[ 2012/01/04 03:14 ] 軍事 | TB(0) | CM(0)

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