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【社会】育休明けの降格は違法…コナミの女性元社員が勝訴

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324985839/

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2011/12/27(火) 20:37:19.22 ID:???0 BE:617257692-PLT(12556)


育児休業取得後に不当に降格、減給されたとして、
ゲームソフト会社コナミデジタルエンタテインメント(東京)の元社員関口陽子さん(39)が
同社に差額賃金などの支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は27日、違法と判断して
95万円の支払いを命じた。

設楽隆一裁判長は「労働者の同意を得ることなく、使用者が一方的に報酬を
引き下げたり降格したりすることは許されない」と述べ、人事権の乱用と認定した。
判決によると、関口さんは2008年7月から産休と育休を取得。翌年4月に職場復帰したが、
2段階降格され、役割報酬と成果報酬を合わせ年俸が120万円減った。
3月の一審東京地裁判決は、成果報酬の査定のみを無効として35万円の支払いを命じていた。

関口さんは判決後「女性が子供を持ちながら働くことが当たり前の社会になればいいなと思う」
と話した。コナミデジタルエンタテインメントは「判決文を見ていないのでコメントは控える」
としている。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/27/kiji/K20111227002325810.html


5 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:41:00.47 ID:UKRfXHcBP


こういう裁判で正社員側が勝てば勝つほど、非正規雇用が増えるw


12 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:44:24.60 ID:ZoHusCsb0


まあ、こういう事する会社は他の社員にも似たような事をしてるんでしょう。
氷山の一角。






13 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:44:24.79 ID:1uIyxzH7O


男が病気や怪我で9ヶ月休職したらどうなる?


70 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:03:20.51 ID:XXn1hmZz0


>>13
なるんじゃね?
俺は体調崩して2ヶ月ほど入院したけど
その年の会社の評価最低ランクになって
昇格試験見送りになったぞ



14 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:44:41.75 ID:7IV+YaRI0


確かウイイレの海外交渉担当だったはず。
近年のウイイレのライセンスのヘボさを見るに、育休関係なくこの人がマジで無能だった可能性のほうが
高いと思うんだが。


157 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:21:23.08 ID:4ITg+nvI0


>>14
この人は有能だった。
この人が休んでる間にこの人の
部下が昇格したけど
ダメだった、って話。


392 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:27:47.34 ID:cN1Xx0pF0


>>14
つーか、コナミってどいつもこいつも殆ど契約社員に
なるような契約になってんじゃねーの、今?

だから子会社になったハドソンも桃鉄作れない
ってんで皆辞めてったんでしょ?

なんか、パワプロのコアな基礎技術開発するはずの所が
新しいゲーム作れって配置転換喰らって大騒ぎって聞いたよ


16 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:45:20.54 ID:q/YBIdHA0


>「判決文を見ていないのでコメントは控える」

るせーよ
当事者なら判決言渡し期日に出廷しろっての、その場で書記官から判決受けとって来いっての


33 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:50:49.78 ID:au8pd4mQ0


>>16
コメント考えるのは取締役の仕事
コメント発表するのは広報の仕事

裁判に出廷・闘争するのは、法務部若しくは当事者である人事部の仕事



45 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:55:47.12 ID:paismkAq0


>>33
裁判慣れしたコナミの法務部が負けるとはねぇ…
著作権の猛者はいても労働基準法の猛者はいなかったかw


63 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:01:32.07 ID:m9HQXSxp0


>>45
人事が暴走したらいくら最強法務でも勝てんよ。

法務も内心は「先に聞いてくれりゃ止めたのにバカ人事が!」と怒りまくってるよ。


71 :日々之 2011/12/27(火) 21:03:20.35 ID:naMlBgsqO


>>45

コナミの勝ちだろ
既に元社員って書いてるから
退職に追い込むのには成功してる
二審まで行ったのは恐らく馬鹿な女が金額に納得せず一審で勝ったのに上告したのだろ


293 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:55:27.58 ID:K+T/aQ+g0


>>71
訴え起こされて負けたってのは損害でかいから
入社希望者と取引先がもつイメージは最悪になる


17 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:45:42.81 ID:8UMwSf5y0


役割報酬と成果報酬…
名前だけ見れば、育休中は役割も成果もできないんだから出なくて当然な気がするが。
基本給2段階下げとかなら、裁判はわからんでも無いけど


20 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:46:13.73 ID:v//WtYiJ0


泣き寝入りが当然だからね
こういうのが増えるといい
普通はめんどくさいから裁判おこさんだろ



21 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:46:42.54 ID:rfm005SH0


>翌年4月に職場復帰したが、2段階降格され

これはひどい。


23 :日々之 2011/12/27(火) 20:47:13.08 ID:naMlBgsqO


たかが120万円の為に裁判を起こして、退職へ追い込まれたら元も子も無い
俺なら我慢するね


513 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:14:23.23 ID:eSg9WhWK0


>>23
この人は、退職したらしいが、
こんな目にあっても意地でも残ってる人いるよ。会社は解雇できないしね。
定年まで、毎日毎日敷地の草むしりさせられてた。定年したけど。
そんな場合もある。



24 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:48:17.69 ID:CiBhJydy0


うちにも、今度産休+育休取る人が居るんだけど
トータルで1年近く休むのね。
それから復帰しても、浦島太郎状態だと思うんだけど
帰ってきて、使い物になるのかね?


62 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:01:12.55 ID:s0La5VIB0


>>24
人による
産休育休フルでとっても、復帰したら家族や子育て支援フルに利用して
自分はガンガン働いてブランクなんて感じさせない人妻もいるし

育休あけたけど子供小さいからお気楽な部署で残業なし!
でもサビ残漬けの若い子よりがっぽがっぽ給料貰って
私は楽なところでぬくぬくさせてもらうわ~若い子って大変ねっ☆
と残業まみれで未婚の子に言っちゃう(無論仕事もできない)婆もいる


122 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:14:48.36 ID:AF4/dqtv0


>>62
そういう婆は仕事もできない高給バブル入社オヤジ並みにいる
周囲の人間が肩を叩いてやれ

育休明けで残業できないわ、遅刻早退常連でも職場に必要なのは
仕事のできる人妻だけだよ
常人スキルしかないなら残業して遅刻も早退もしない人だろ


27 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:49:00.72 ID:z1l9Qp+t0


だから女を採用したくないんだろ会社は


28 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:49:01.86 ID:LRcuCQEZ0


俺は病気が理由で退職に追い込まれた。

子供を生むのは病気じゃなく自分の意思だから仕方ないだろ。


39 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:53:07.37 ID:SMX1opj80


>>28
仕事による病気?だったら馬鹿だねぇ。
体壊したって会社が下の世話までしてくれるわけじゃないのに。


477 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:03:22.09 ID:0xsCmQkL0


>>28
仕事による病気なら労災だろ。


844 :名無しさん@12周年 2011/12/28(水) 01:07:44.17 ID:BcYDJD/B0


>>28
子育ては生物として当然だと思うが
君は人類絶滅でも望んでるのか?


847 :名無しさん@12周年 2011/12/28(水) 01:09:54.62 ID:k3fQskz90


>>844
企業は営利目的で存在しているのであって社会貢献が目的じゃない。
CSRとか今流行ってるけどあれだって結局世間体取り繕う為にやってるだけ。


850 :名無しさん@12周年 2011/12/28(水) 01:11:17.47 ID:45MOdFFy0


>>844
女は女らしく家庭に入れってことだよ
男女平等なんて宗教や文化の破壊的行為にほかならない


30 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:49:49.98 ID:37PzSNW80


バンダイといい、子供相手に金を稼いでいるのに
育休明けの女性社員へのこの仕打ちって
マジ日本の企業って、陰気な東洋人の社会って感じだよな



459 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:56:31.67 ID:5zU246LU0


>>30
日本の企業のほうがまだマシのような・・・
まあいいや


35 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:51:34.39 ID:TOpQSstd0


育児休暇取る側を守る法案が無い単なるザル法案だなwww


136 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:16:54.12 ID:YAD7KEcDI


育児中は保育所に預けた子供が熱出したとかで早退することが多いから
小学校入学までの数年間は一時的な降格があった方がいいよ

そうでなきゃ回りが困る。



>>35
法案?


40 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:53:56.83 ID:1sbzXjI1O


長期休暇前と後で仕事効率変わるんだから当然だろ
ガキ生むなら辞めろ


41 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:54:06.50 ID:MnOtKqVG0


いくら労基所あったって、「どうせ訴えられないだろ」が前提で経営者は雇用者に横暴ふるうのが現状
ハッキリ言って犯罪行為じゃなければ、今のご時世、解雇チラつかせれば何でもさせられる力関係だろ
「裸で踊れ」ぐらいなら、泣き寝入りでやらされる人多いと思う

雇用者と経営者が絶対に平等であるよう、完璧な監視体制、罰則制度を徹底させるべき。


46 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:55:47.34 ID:pwdlVSzN0


3年経って戻ってきたとかなら分かるけど、これはちょっと気の毒じゃないかな?


57 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:59:45.67 ID:itvak7gu0


>>46まあ
辞めて欲しいんだろ
さっさと寿退社しろってことだ


51 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:56:38.45 ID:LRcuCQEZ0


>>46
今の景気情勢じゃ仕方なし


48 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:56:29.34 ID:crAIy1il0


子供は生みたいし育てたいし仕事もしたいし給料も普通に欲しいってもう我侭だよね
「私が好きなように出来る社会になればいい」ってお前神にでもなれば?っていう

女とか男とかそういう問題じゃないよね


54 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:57:36.44 ID:YrW0sJAo0


>>48
まともな労働法のある先進国はそれがあたりまえの権利
おまえは韓国にでも行け


87 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:06:58.73 ID:pwdlVSzN0


>>48
女性代表を名乗る人達のせいじゃないかな。
昔みたいに旦那さんは年功序列で給料が上がっていって、奥さんは家事をしながら子供を10人くらい産み育てるみたいな方がいいのかも。
ただ今は例え旦那さんの給料が上がったとしても、昔ほど自由に子育てが出来る訳でもなく、生活や教育にお金をかける風潮だから産んでも3人くらいかも。


144 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:19:05.31 ID:kd3oI7l10


>>87
年功賃金(定期昇給)はフェミから攻撃の的となっております。
http://www.futoko.org/special/special-27/page0614-682.html
このたび経団連も定期昇給を廃止するようです。
若い女の人に忠告しておきますが、これからは女の人も働かないと生活できませんよ。


242 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:41:28.15 ID:hKuPBE7N0


>>48
こういうバカが結構いるんだが
問題は企業が定められた法に違反しているということ。
個人性が問題ではない。

法治国家で存在することは許されない。


409 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:37:45.54 ID:P++7B1L/0


>>48
法を捻じ曲げた解釈を、他人に強制する事を我侭という。
先ず法律を変えろ。


649 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:41:41.66 ID:vsjr85ZJ0


>>48
権利ばかり主張する世の中だからな。
さもしいもんだ。


663 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:44:50.83 ID:szT5I05/0


>>48
>>1の様な女性に限って、他の女性が産休で休んだら
「自分に仕事が増えていい迷惑」とか平気で言いそうだw


681 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:48:47.00 ID:OQ6tPriF0


>>663
>>1で
>>「女性が子供を持ちながら働くことが当たり前の社会になればいいなと思う」

婉曲的に自営業者と第一次産業従事者を全力で否定してる気がするのは気のせいか?
はたまた穿った見方のし過ぎかな?

自営業者や第一次産業従事者は普通にやってる事だからねぇ・・・


88 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:07:03.94 ID:SMX1opj80


>>48
公器の概念が無いんだよな。
自分たちだけで生きているわけではない。
子供生むなら辞めろとか、日本人が減ったら外人入れて日本人はエコ替えの奴らと同じ精神。

日本人増やして社会を維持し、国力を増強せんと、結局、全員に跳ね返ってくる。
20歳くらいまではクソガキかもしれんが、最終的には年金や税金を納めて生産してくれるのだから。



49 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 20:56:38.21 ID:38knh1jf0


男は育児休暇すら取れないのに・・・。
贅沢言うな馬鹿女


324 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:05:54.30 ID:C3GBZy5J0


>>49
取れるよ


336 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:09:03.31 ID:WnJV/PMF0


>>49
>男は育児休暇すら取れないのに・・・。
>贅沢言うな馬鹿女

ウチは制度上男でも育休とれる。
まぁとったやつ見た事ないけど。



372 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:22:27.79 ID:2rT2QYoV0


>>336
そりゃ、どこの会社でも「制度上」は男でも取れるよw
ただ、現時点での経営者層は団塊で男女比ほぼ10:0だから、男が育休なんて言った瞬間潰しにかかられるだけで。



64 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:01:37.94 ID:91sk1lWP0


まぁでも育児休暇とかで1年くらい職場離れてたら元と同じくらいの仕事は辛いと思うんだよねぇ
どっちの意見も理解できるからどうにもねぇ


65 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:01:50.67 ID:iane96kJ0


理由が曖昧なのはダメだわな。
はっきりと言わないと。



76 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:04:50.00 ID:2rT2QYoV0


コナミって今もゲーム作ってるんだ?
もうすっかりスポーツクラブに鞍替えしたのかと思ってた。
ワイワイワールドとかオモシロかったのにな。

かつてのゲーム屋さんが別の事業にシフトしてるのを見ると、切なくなるファミコン世代の俺ガイル。

コナミ→スポーツクラブ
ナムコ→ナンジャタウン
セガ→パチ●コ
タイトー→カラオケ

まぁこんなかじゃコナミは勝ち組の方か



92 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:08:50.02 ID:SAxHLrGA0


>>76
ラブプラス はここの製品だ。

他にも色々作ってる。
事業的にはもう完全に「スポーツクラブで喰ってます」って会社だが、未だにゲーム会社としても健在だよ。


117 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:13:25.80 ID:Ccg5eCpF0


>>92
コナミは昔から多角経営だからな・・・
昔はジグソーパズルで結構いいものを作ってた。
国内じゃパチだが、海外向けにもカジノ事業に手出してる。
遊戯王は有名だが、実はメンコとかそういうのも手出してる。
戦隊ヒーロー物にも手を出してた。

実を結ぶもの以外で結構手出し凄いよね。コナミ。


78 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:05:02.02 ID:5ZM16lsF0


デフレだから人件費の維持はきびしい
ゲーム屋なんて特に厳しいだろ
昔は1ゲーム100円が、今じゃひとつのゲームが100円だし
ヲタ向けでないと利益を得られん


79 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:05:25.64 ID:YrW0sJAo0


公務員みたいに育児休暇3年とったならともかく、たった9ヶ月の産休、育児休暇で
ここまで叩くクズが多いのがマジ狂ってるね
ここまで労働者同士の足を引っ張ろうとする奴隷クズが多いんじゃ
とても日本の労働環境はよくならない


82 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:05:36.72 ID:LRcuCQEZ0


欧米では普通の制度だからって文化も風土も根本的に違う日本で真似する必要は無かろう。


85 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:06:46.21 ID:smf3YpWNO


昔勤めていた某上場企業。
家族の介護で、異動申請したら、降格の上で異動させられた。



89 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:07:08.14 ID:3ZLehIi+0


でも、本当に有能だったら
給料減らされたり
クビにされたりしないよね


つまり・・・



95 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:09:28.72 ID:raXjlVnP0


>>89
本当に有能な奴が切られていくのが日本の会社だろうがw
今のこの日本の惨状が目に入らないのかいな


91 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:08:15.42 ID:eMPBcAxQ0


全然休んでいない状態と比べて間違いなく能力は落ちているんだから、
降格は仕方ないだろうが
ブランクの間に変わったことを覚えている間は新入社員と同じ給料でもいいだろうが
同期に追いついたら給料も戻せよ


99 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:09:54.93 ID:keIp06gXO


何を言ってんだこの人は?
成績だって休んでたら下がるのが普通だろ?
出産だろうが病気だろうが長期休めば下がるだろ
違うの?
全く縁の無い健康体なんで知らないんだけどさ…


104 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:10:38.48 ID:TG4urRPTO


ブラック企業確定


110 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:11:57.65 ID:9s+lKHvz0


降格は違法だが配置転換は合法・・・この国適当すぎだよな


112 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:12:19.15 ID:dxhcCXGi0


社員でありながらコナミの事を全く分かってないんだなw
裁判で勝てるんだからニッチだったんだろうけど・・・


114 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:12:28.51 ID:2nPrX2sr0


こんなことやってるから世界に負けるんだよ
仕事に命かけてれば子育てなんて愚行はおこなわないだろ


146 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:19:35.03 ID:SMX1opj80


>>114
それじゃ、大手なら育休が当たり前に取れる大陸の中国企業に
徐々に侵食されてる日本はまさにクズゴミじゃないか。

まあ、中国は下は奴隷のようだが、普段馬鹿にしてる途上国と
比べられる時点で終わってる。



162 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:23:17.47 ID:1ILLzG7r0


>>146
IBMでそーだったけど・・・・・・
マジメな話、中国で育休なんか取ったら
帰ってきた時席ないよ?
どこの大手は中国で育休取って、大丈夫なんだろう?
まぁよっぽど優秀なら話は違うんだろうけどなぁ
俺みたいな盆栽は判らんとこでやってるのかも知らんなぁ


116 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:13:19.71 ID:eMPBcAxQ0


産休制度ある会社なら、育児時間でフルで働かなくていい制度もちゃんとある会社なんだろ
来るのは遅くて帰るのは遅いという夢のような制度


132 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:16:09.05 ID:m9DO4y8Z0


おいおいw
出生率このまま下がりっぱなしでいいのかよw
んで中国人やら朝鮮人の労働移民を受け入れるのかよw
ここは日本人の国だって言うなら日本人が普通に再生産されて、
次世代も同程度の人口を維持できるようにしなきゃ国が滅ぶぞw


155 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:20:59.43 ID:fjErv1CB0


>>132
少子化や出生率なんて既婚が5人10人産めば解決するじゃん
未来で困るのは既婚とその子供なんだから、そいつらが自分でなんとかすればいい


118 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:13:33.29 ID:2XrMNXOg0


お前らって育休という法律で認められた権利も知らないブラック勤務なんだな。
いや、ただ単に頭が悪いだけの社畜か。
いや、労基法も知らん無職の可能性も。


128 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:15:31.46 ID:LRcuCQEZ0


>>118
法律だって人間の考えたものだから絶対ではない。
だから改正が行われる。



169 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:24:23.50 ID:m9DO4y8Z0


>>128
企業ってのはな、利益を追求するところなんだよ。
だから労働者はとことん働かせたいし安く済ませたいし、コストはカットしたい。
だが全企業がそう動けば、日本人一般がワープア化するわw
そうなりゃ日本の市場は縮小して(ワープアばっかじゃ購買力が落ちるのはわかるよなw)
企業自体が立ちいかなくなる。
だから、法律で最低限度企業に労働者へのコスト負担をさせるのさ。
次世代を育むコストも支払わなきゃならんのよ。

>>155
何言ってんだ?おまい?
こういう事例が既婚者が5人10人産めないことにつながってるんだが?


191 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:28:51.40 ID:LRcuCQEZ0


>>169
企業だって絶対的な存在では無い。
世の中が変われば企業に依存して成立する社会じゃなくなるかもしれん。


145 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:19:13.78 ID:Zc+UG1xy0


>>118
2008年7月から産休と育休を取得。翌年4月に職場復帰したが、
2段階降格され、役割報酬と成果報酬を合わせ年俸が120万円減った。

なんら違法行為ないんだが?


168 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:23:55.24 ID:4ITg+nvI0


>>145
育休と産休で降格が違法だと知らない
ブラック社畜乙。

やっぱこの板は社畜とニートしか居ねえな


178 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:26:23.06 ID:OQ6tPriF0


>>168
>>育休と産休で降格が違法だと知らない

別にそれが合法でも良いのよ
ただ正社員が既得権益化して非正規の不満が増大してる現実もあるがな・・・


185 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:27:52.14 ID:SMX1opj80


>>145
違法行為かどうかと言えば違法行為なんだろうな。十条に関して罰則無いけど。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO076.html

(不利益取扱いの禁止)
第十条  事業主は、労働者が育児休業申出をし、又は育児休業をしたことを理由として、
当該労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはならない。



514 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:14:28.39 ID:b7N9QkxA0


>>185
ここまで明確に条文に書いてあるのに。会社はバカすぎるな。


515 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:14:46.43 ID:sVsffh6A0


>>185
違法なんだけど、罰則のない法律ってのが、多すぎるんだよ。
結局、やったもん勝ちで、サーセンとか言ってればいいと思ってる。
想定外とか言い出す会社もあるしな。


173 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:25:24.84 ID:vaP+EQ7Y0


>>145
男女雇用機会均等法かなんかに
「出産と産休を理由に不利益な取り扱いをうんぬん」って条項があったと思うが


120 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:14:03.47 ID:YrW0sJAo0


しかしこれに限らず労働者が不当な待遇で会社訴えると訴えたほうを叩くクズばっかなのがすげえな
どんだけ奴隷根性がしみついてんだ
おまえは経営者じゃねえ、末端労働者だ


124 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:14:57.80 ID:fjErv1CB0


別に育休あるんだから取ってもいいんじゃね

ただ、こういうことがあったら企業が女を採らなくなっていくだけで


134 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:16:20.55 ID:yHsre20x0


育休制度ある会社は数あれど実際に利用できるのは役人くらいだけどなw


139 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:18:05.18 ID:SwSb4Rwg0


降格じゃなくて周りを全員昇格させればよかったんじゃね?


141 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:18:40.95 ID:nOHeODOy0


子供相手に稼いでるのに育児休暇もとらせないのかよ。
さすが893。




175 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:25:46.13 ID:8ukMmvWU0


>>141
将来の大事なお客様候補を産んで増やしてくれたのにな。


142 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:18:49.43 ID:tI7ssJgw0


良い事だよ
仕事だけやってる奴らより、子育てもやってる奴が優遇されて当たり前
少子化の時代、これから益々そうなるだろう



148 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:19:37.17 ID:eMPBcAxQ0


これで今後同じような事例で降格はなくなるが、その分昇格が遅くなるんだろうな
やめたほうはこれでいいかもしれないが、残っている同僚はどう思っているんだろう


151 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:20:19.84 ID:KsonXTrb0


国の宝を作った人を2段階降格するのは企業が悪い。
企業をもっと重い罰にしないと人口は増えないし、
国が亡ぶ。裁判所の国が滅んでもやむなし、てな
判断こそ犯罪的。



158 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:21:53.45 ID:OQ6tPriF0


>>151
子供は「七歳までは神の内」だけどな

日本人なら当然知ってるよな、この意味?


152 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:20:26.65 ID:4zPX7vil0


穴埋めしてる人間を育休終わったからもう用ナシだって放逐するのもひどいもんだけどな
寿退社が一番いいんだよ。子供に手がかからなくなってから復帰すればいい


153 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:20:31.37 ID:q8btkCFwO


無能政治家のせいで欧米に100年後れて、もう無理ですけどね。


156 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:21:10.34 ID:qcH66bth0


コナミほどの会社なら判決を受けて是正するだろうよ。

しかし、ますます企業は女性総合職の採用を絞るようになるだけだ。


159 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:22:23.15 ID:d2z0L++I0


「女性が子供を持ちながら働くことが当たり前の社会になればいいなと思う」


そりゃ理想はそうだけどな
これ結局は他に負担掛ける事になるんだよな


174 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:25:35.53 ID:0jDE/ZnuO


>>159社会で子供育てるから当たり前になるんじゃないか?


160 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:22:28.98 ID:Nd1gESoS0


休んで競争に負けるのは
童話にもある教訓だと思うけど



163 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:23:20.04 ID:eMPBcAxQ0


降格しても有能ならどんどん昇格していけばいい気がするんだが



166 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:23:34.93 ID:SyNj5cDG0


>>1
>女性が子供を持ちながら働くことが当たり前の社会になればいいなと思う

いいえ
男性が子供を持ちながら働くことが当たり前の社会になればいいなと思う

です。
大半の子持ち男性が育児放棄するから、こんなことになる。
すべての子持ち男性が育児をすれば、こんな馬鹿げた裁判など要らなくなる。


194 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:29:15.45 ID:kd3oI7l10


>>166
そのためには男の社畜化を辞めるべきですね。
今の半分の働きなら育児をする時間もあるでしょう。
その代わり給料半額、減った分は女の人が稼ぐようにしましょう。


181 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:27:25.56 ID:TC+O/k3bO


>>166
育児は女、仕事は男
の基本型でいいと思うよ。
男に育児任せたらろくなことない。


179 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:26:41.02 ID:fjErv1CB0


女が育休とってる間、周りがその負担をカバーしてるんだよ
休みの間だけ短期採っても、育休から復帰されたら短期切らなきゃいけないし、
またブランク分を教えなきゃいけないだろ
なんで他人が勝手に幸せになったのに、周りが不幸せにならなきゃいけないんだか


189 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:28:47.07 ID:3ZLehIi+0


>>179
だよね 周囲が代わりに残業してるんだよね
そしてみんなより遅く来て、早く帰っていく妊婦・・


180 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:27:01.32 ID:BZA96X4x0


つうか、会社側がアホ過ぎるだろ
人事部の新入社員でも知ってる



187 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:27:58.50 ID:2nUglFkM0


理想論ぶってられるのは右肩上がりの時期だけだ
これから日本の労働環境は悪化する
必死に働いて食うだけでかつかつ、それでもラッキー
てな時代になる

グローバル化だもんな。水は低きに流れる
もうすぐ後進国なみの生活と収入の時代がやってくる
我々は貧乏になるしかない
ボーダーレスってのはそういうこと


201 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:30:24.19 ID:1ILLzG7r0


>>187
日本の~じゃない
ぶっちゃけ今現在先進国と言ってるとこは
大体どこも同じだ。フランスなんか見てみろ。
どんどん競争力が失われてる・・・つか破綻秒読みだし・・・


197 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:29:50.01 ID:OCnWyPzC0


ここマネージャーも部長もイイトシした独身女で見栄えも
悪かった。その人達の下に付いてたこの人は不運だったよ。
嫉妬にしか見えなかったw女の敵は女。


198 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:29:59.57 ID:k8h8VPIn0


亭主元気で留守がいい

これはひとつの真実ではないか


199 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:30:03.65 ID:Nd1gESoS0


まあ子供作らない奴は
将来他人の子供の世話になる社会の癌だから
育休とる奴のしわ寄せくらうのは
仕方ないかもな



200 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:30:23.67 ID:8bYraWYX0


日本人って法治国家もうわべだけだし
もちろん社畜根性も染み付いてるしで
労働者の処遇を改善させる事は難しいんではないのかな。
何より労働者の権利も知らない無知だらけだし。



208 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:32:23.25 ID:a/wgVVRcO


法律上の優遇政策なんだから従うしか無いって
感情的に降格させたいのは分かるけれどもそういう制度なんだから


213 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:33:37.11 ID:qXqIwZSe0


有能なら強気でいいと思う
ただ、子供が風邪とかの理由で仕事を早上がりして能力落としても
社員の目は冷たい、そんなもん


218 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:35:29.69 ID:DTzWxe7R0


こんなんだから、少子化になるし
女が結婚相手を収入で選ぶのも仕方ないわ



223 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:36:11.58 ID:RXYB601mO


男も女も育休取れる社会にならないと少子化は止まらない。


224 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:36:41.94 ID:eMPBcAxQ0


2年前に提訴しているんだな
アエラのインタビューに答えている
10日に2回目の面談があった。上司の言葉ひとつひとつを克明にノートに書いた。会社は「最大限配慮しています」という言葉を何度も繰り返した。そして、この言葉を聞いたとき、何かがキレた。
「子どもにならし保育が必要なように、仕事にもならし勤務が必要でしょ」違う。そうじゃない。
 そう言われないために、入念に準備してきたのに……。そう説明しているのに……。
15日、3回目の面談。場所がないという理由で、前回まで会議室だったのに、オープンスペースの応接エリアに通された。周囲に座る人が聞き耳を立てているのでは、と不安になった。
「出産後もやってもらえる仕事は国内ライセンスの事務処理」「事務仕事にBというグレードはつけられない」「本当に復帰するんですか」と会社に言われ、自分は「不要な人材」なのかと思った。


232 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:38:32.89 ID:/gpT/7s20


で、ベターな選択は何なのよ?


234 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:39:02.68 ID:jGoXo76XO


育児に専念しろよ
共働きなんて底辺だぞ



235 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:39:37.35 ID:1xhgNUXS0


社会全体が働いて子育てする女性を邪魔者扱いしてたら、そりゃ子供も産まなくなる。
当たり前。



238 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:40:38.15 ID:a/wgVVRcO


保育園に預けるのは可哀想な気がするけど
専業主婦に育てられた子供が必ず真っ当に育つとは限らないからなぁ


239 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:40:55.51 ID:vZEIU5KG0


脳みそが10年前で止まってるやつ多いなあ。どこの会社で働いてるのか知らんが。
自動車メーカーの研究職だが普通に育児休暇なんてとれるし、とくに昇進に何の影響も無いぞ?
結婚で辞める人もいない。そんなことで責める人間もいない。
おまえらどんだけ汚いところで働いてんだ?


247 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:42:32.75 ID:LRcuCQEZ0


>>239
どの会社でも同じ事情と言う訳ではなかろう。
余裕の無い会社もあるんだよ。


261 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:45:58.16 ID:vZEIU5KG0


>>247
余裕が無い方が悪いんだから、すっこんでりゃいいのにね。
そんなブラックなところに就職してピリピリしてるだけなら、そう言えばいいのに。


260 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:45:45.86 ID:XqqNkm1UO


>>239
結婚して、仕事辞めても食ってけるのに働いてる女性が多い事からも分かるように、相当恵まれてる環境なんだろね
一般的ではないわ


286 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:53:03.36 ID:N+nha75j0


>>260
> 結婚して、仕事辞めても食ってけるのに

 少数派を持ち出すのは如何なモノかと


294 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:55:31.66 ID:XqqNkm1UO


>>286
話の流れ的にね。恵まれた一流企業勤務の女なら、大抵は旦那も同等レベルだから


243 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:41:32.31 ID:0ZafZuob0


会社を退職に追い込まれて、裁判の手間隙掛かって95万しか貰えないんじゃ勝訴とは言えないだろ。
我慢して会社に居た方がよかったんじゃないのかね?


284 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:52:53.51 ID:38vT8Dr60


1年近くブランクのある人材が相応の扱いうけただけじゃないのか?


244 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:41:56.40 ID:DtXKZA5c0


ちなみにアメリカじゃ、企業に育休強制なんて法律はない。
それでもアメリカは先進国で断トツの出生率。ほとんど報道されないが。



255 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:44:21.85 ID:0jDE/ZnuO


>>244産んでるのは移民だろ…


268 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:47:16.07 ID:nRKZNM5rO


>>244
うわそれすごく大事なポイントだろ…米のその部分をもっと拡散していこう


319 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:05:17.10 ID:xPn8eXz00


>>244
それは転職が盛んで容易だからだな。
そして会社側が社員の首を切るのも容易。
真の意味での実力主義


277 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:50:52.58 ID:cVzSk4Km0


>>268
ベビーシッター丸投げ制度が日本にはないだろ
幼稚園は待機待ち。そこでアメリカ様を見習って移民受け入れる気か


287 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:53:35.68 ID:DtXKZA5c0


>>277
その幼稚園やベビーシッターといった保育事業がアメリカはものすごく盛ん。
で、もちろん税金も使ってない。すべて民間活力で子育て産業が発達しているのが
アメリカの凄いところ。

フェミや厚労省が目指す北欧方式なんかやったら確実に破産だわ。


300 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:57:13.82 ID:nRKZNM5rO


>>277
育休義務しないってとこを真似して個人経営託児所ふやせばいい


312 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:02:40.05 ID:qAMUyLMc0


>>277
細かい事いうと幼稚園は空きがかなりある。
ないのは保育園。

>>284
スポーツ選手じゃないんだから1年のブランクがそんなに影響あるとは思えんがな。
仮に能力が落ちてるならそれを正当に評価すればいいだけの話。
裁判でもそう主張すればよかった。だけど,客観的にそういう根拠を示せなかったから負けたんだろ。


303 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:59:03.59 ID:DtXKZA5c0


>>300
そうなんだよな。個人経営の託児所設立をどんどん推進すりゃいいのに。


321 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:05:29.70 ID:nRKZNM5rO


>>303
たまたまおなじスレにいあわせただけだけどおまえ頼もしいな。おれはそういう事実を歪めて無理やり理想に押し込めるフェミや人権屋がだいっ嫌いなだけで、女性や人権については尊重すべきものだと思ってるんだ。
でも歪めるやつらのせいで穿った目で見ざるおえない…


342 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:10:21.63 ID:DtXKZA5c0


>>321
うん同感。フェミは作為的な女優先にもっていこうとするからムカつく。
ちゃんと実力本位なら誰も文句言わない。
会社のせい、国のせい、
そんなことばっかり言ってたら日本はギリシャになっておしまい。


258 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:45:21.21 ID:1ILLzG7r0


>>255
米で移民以外を探すほうが・・・・


266 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:46:41.07 ID:DtXKZA5c0


>>255

いや、移民だけではない。
その証拠に、ヒスパニック系を除く白人女性だけに限定しても、1.8でフランスの出生率を上回る。

むしろ、移民で出生率を稼いでいるのは北欧やフランスであるということを厚労省は絶対に認めようとしない。


276 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:50:31.40 ID:DtXKZA5c0


厚労省やフェミがやたらと北欧の出生率を言うが、北欧の移民率が極めて高いことは絶対に言わない。


278 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:50:55.33 ID:Xjp7mdGyO


職場全員で、同僚の出産祝い探しに行くのが楽しいのに…

育休の奴もカバーしてやるし!みたいな気骨有る、俺みたいなお節介なおっさんは居ないのかあぁぁぁぁぁぁ?!



282 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:52:19.61 ID:WGZh11UuO


労働内容・時間はは育休前と全く同じだったのかな?


288 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:53:39.62 ID:hKuPBE7N0



育児介護休業法第10条参照
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ryouritu/aramashi.html

つうか、ちょっと調べれば誰でもわかる。



348 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:12:55.50 ID:hKuPBE7N0


>>288の、育児介護休業法第10条の解説参照。

こんなの総務でなくても違法行為だとちょっと調べりゃ誰でもわかる。
今の時代、パートタイマーでも携帯やスマートフォンでちょちょいやれば見つかる。

九州電力が公表しているCSRの宣誓に背いてやらせメールしてた、とかとは比較できないレベル。
「完全な違法行為」。アウト。

まあでっち上げ懲戒・配置転換攻撃などやる企業、人事もあるだろうけどね~


363 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:18:40.70 ID:1kymVIP5O


>>348
素直に育休をとったことを降格の理由っていうわけないだろ。
育休をとったことが降格の理由だってことを言うのが大変なんだろ


367 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:20:14.26 ID:hKuPBE7N0


>>363
そりゃそうだ
まあこうして負けるほど、コナミが情けない対応しか取れなかったわけだがね


386 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:26:19.34 ID:1kymVIP5O


>>367
そうはいっても色々考えたら難しいよ。
例えば育休の間に活躍をした人がいて昇進させたらポストが足りなくなったから降格、
これは育休を理由にした降格か?
もっと不景気に、会社が思わしくなくてポストを削減したから降格、これは?
明らかにセーフとか明らかにアウトなら良いけど、限界はどこなのか難しいもの。
この件がそんなに微妙なのかは知らないけど


296 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:55:42.11 ID:hKuPBE7N0


つうか、違法行為に関与した人事・総務の人間は、とっとと処分すべき。


297 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:56:15.26 ID:eMPBcAxQ0


裁判で3年も争っているのか
個人なのにすごいな それだけでも尊敬する
こういう元気が自分にはない


298 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:56:27.14 ID:yQ4rd/ut0


会社辞めたらダメじゃん
しがみ付いてでも会社に在籍しながら戦えよ



299 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:56:40.30 ID:DtXKZA5c0


本当に能力のある人材なら育休明けでも待遇は良いはずだが、
この女は自分で気づかなかったのだろうか?

能力が無いから冷遇されているということに。


301 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 21:58:12.97 ID:LRcuCQEZ0


仕事しながら子育てしたいなら自営業や第一次産業に嫁入りしろ。


308 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:01:33.17 ID:78cK6voi0


自分が勤めてる職場は、同じ職掌の女性でも
・産後3ヶ月で復帰して残業しながらバリバリ働く
・育休1年とって復帰後は毎日定時で帰る&有給完全消化
の2種類に分かれてる。比率でいうと4:6くらい。


309 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:01:39.61 ID:jjwLa9y40


育休だけをあげつらう人って、自分が弱者になる可能性を考えてないよね。

親が寝たきりになったり、子供や自分が重い病気になったりすることだってなくはないんだから、育休くらい大目に見れない会社だと自分もしんどいぞ。


314 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:03:03.52 ID:OQ6tPriF0


>>309
育休は病気じゃ無いから・・・
話の論点が違うじゃん


317 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:04:41.80 ID:nFBvGz7e0


>>314
法律で認められてる休暇じゃん
有給を全部消化したら降格されたようなもんでしょ


331 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:08:04.87 ID:OQ6tPriF0


>>317
有給を全部消化しても仕事の出来る人は降格されないでしょ・・・
降格させたら会社に損だから・・・

ただ現場復帰のウォーミングアップとして一時的な降格はありかなと個人的には思うけど


315 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:04:06.87 ID:LRcuCQEZ0


能力があっても会社に来ない人は仕事のさせようが無い。
能力的に多少劣っていても会社にちゃんと来る人はその人の能力なりの仕事を割り振れる。

単純な事。




322 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:05:31.96 ID:k+Z4tW+Z0


これは会社側が悪いわ
てか子育て支援企業が増えてる中こんなことするって、随分頭の悪い人事部長がいるんだね。この会社


326 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:07:05.70 ID:vZEIU5KG0


降格の要件に「育児休暇を取得する」という項目が無い以上、それを理由に降格されることは
許されないし、育児休暇の間実績が無いというのも理由にできないというのが常識的な考え方だろ。
女の方を叩いてるやつの会社はまともに工数管理してないんじゃないの?


327 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:07:16.30 ID:8iiw8QMzO


育児休暇なら休んでも会社に影響ないとでも思ってるのかな。
なに休暇だろうと休みは休みじゃん。
別に休み取るのが悪いって訳じゃなく、休んだら休んだ分だけ給料減って、頑張ったら頑張った分給料上がるようなもっと柔軟なシステムが必要だと思うよ。


335 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:09:01.78 ID:qXqIwZSe0


>>327
>頑張ったら頑張った分給料上がる
これがないから、馬鹿馬鹿しくなるんだよな


399 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:31:19.63 ID:8iiw8QMzO


>>335
それが問題だよね。
ゆっくりしか上がらない、もしくは上がらないから、下げる事事態が悪い事にみなされる。


332 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:08:14.34 ID:OnsPI/0UO


この人24時間可能なベビーシッターまで用意して対応したのに降格させられたんだよね
勝訴で当然だろ
こんな馬鹿げた会社の横暴支持するやつがいるんだからまだまだ仕事じゃ女は辛いわな


346 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:11:56.04 ID:XqqNkm1UO


>>332
それはさすがに凄いなあ
単に田島陽子的な性格だったから、上司に嫌われてただけかもな
仕事できる出来ないじゃなくてさ



340 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:10:04.24 ID:IT9YqyQY0


6ヶ月で職場復帰するのは子供が可哀想って考えるのはやっぱ古い考えなのかな。
俺は小学校の低学年の時に母親が働きに出て一旦帰って荷物置いてから遊びに出て
その後6時くらいに帰ってきても家が暗かった時はいつも寂しかったのを覚えているよ。



341 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:10:08.47 ID:9a5g3EV40


そりゃ育休とって降格や減俸されるってんならやってらんねーわ
「妊娠出産育児すると損」
こんな社会で少子化改善なんてするわけねーわ


344 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:11:27.72 ID:L7+ixBvx0


降格や減給されてまで子ども産みたいとは思わないわ
このまま少子化がどんどん進んで移民だらけになればいいよ


357 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:15:42.38 ID:LI6y8EvR0



事実を言ってやろうか

女が男と同じレベルで働こうってのは無理なんだよw

男がやってる正社員の仕事と子育てを両立?

考え甘いよ。どっちもできませんw


361 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:17:35.68 ID:hKuPBE7N0


>>357
アホ。だから法律で保護している。
お前の言うことなど誰でも知っている。

法律は、知らないからと逃れられないがなw


364 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:19:42.22 ID:L7+ixBvx0


>>357
なんで女一人で子どもを育てなきゃならんのだ。男も育休取れよ
育児もきっちり半分負担しろよ
できないならセクロスするんじゃねーよ
オムツ替えたくらいで育児した気になってるバカ野郎が多すぎ


373 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:22:46.15 ID:98+BfnIe0


>>364
それが役割分担ってもんじゃね
新人の女がコピーするために入ったんじゃありません!って言ってる横で
男は黙って書類の入ったダンボール担いでるんだぜ
私もダンボール担ぎたいですってのならどうぞどうぞって感じだが効率悪いだろ


389 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:26:43.79 ID:L7+ixBvx0


>>373
子どもは父と母2人で育てるもの
これがわからない奴はDQNを増やすだけだから子どもを産むな


366 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:20:06.88 ID:vZEIU5KG0


>>357
こういう考え方するやつが残ってるとか日本人として恥ずかしいわ。
先人達が断ち切ってきた悪弊なんていくらでもあるが、それを巻き戻そうという
考え方は恥かしすぎ。こういうやつはそのうち人柱や間引きも肯定しだしそうで怖いわ。


427 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:44:18.40 ID:9DrKeYZ00


>>357

M字カーブって聞いたことない?

OECD加盟国で未だM字カーブの解消ができてないのは、日韓だけと言われてるんだが。


436 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:46:42.69 ID:32ww+OGy0


>>427
どっちも移民の安い費用で扱き使えるベビーシッターがいないからな


481 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:05:30.18 ID:L7+ixBvx0


>>436
日本はベビーシッターを利用することに偏見を持っている人も多い
シッターを利用する=楽してる=ダメな母親だと陰口を叩くバカどもがいる
日本人の悪しき下士官根性がなくならない限り少子化は解決しないだろうな


418 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:41:24.25 ID:nRKZNM5rO


>>366
断ち切った結果が現在の少子化なんじゃないかな? 過ちに気づいたら戻してみればいいただそれだけ。
でも官僚も政治家も一度自分たちで推進した物事については結果的に失敗してても間違えを認めたくないから訂正しないのが現状。
もしくは海外の団体からケツを蹴りあげられてる


423 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:43:07.34 ID:vZEIU5KG0


>>418
地に足のついた意見を頼む。「人類なんて滅べばいいのに」とかと同レベルだろそんなの。


374 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:22:49.81 ID:9a5g3EV40


>>357
なら女と子供養えるだけの十分の稼ぎ持ってこいや
それもままならない男が増えてるからこの様だ


379 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:24:31.60 ID:OQ6tPriF0


>>374
>>なら女と子供養えるだけの十分の稼ぎ持ってこいや
>>それもままならない男が増えてるからこの様だ

それなら男女雇用機会均等法を廃止に追い込めば良いじゃん

違くね?




400 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:31:19.75 ID:9a5g3EV40


>>379
女がいるから稼げないって無能な男の言い訳にしか聞こえん


368 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:21:49.94 ID:poroMHxdO


自分は、独身だから
ウザい気持ちもあるけど
男女問わず、多少の犠牲を払ってでも
社会全体で子供を育てよう!という気運は必要なんだろうなーとは思う


376 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:24:13.48 ID:XqqNkm1UO


>>368
まあ子供=将来の納税者だからね
出産は社会的貢献だし、社会全体で応援しないといけないんだろな



390 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:27:02.08 ID:LPq/j8Lu0


>>368 自分も独身
けど子供が居なきゃ自分が年取ったら間違いなく姥捨て山復活する
今ですら年寄り余ってどうにもならないんだしさ
子供は産める人にどんどん産んでもらいたい


391 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:27:26.58 ID:uSw8SvI00


仕事を諦めないと出産すらできない。
そんななかでおまいらを産んでくれたんだから
母ちゃんに感謝しろよクズども。


407 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:36:22.00 ID:Nd1gESoS0


妻の代わりに育児休暇取るでもなく
妻が休んで迷惑掛けた分、賠償するわけでない
産ませっぱなし二馬力で楽して得する男は課税にするかな


408 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:37:38.72 ID:DtXKZA5c0


>>407
でも世の中の既婚男性のほとんどが小遣い制なんでしょ。
妻のほうが贅沢しているのが相場じゃん。


417 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:41:04.01 ID:CKmnS39q0


>>408
そりゃそのための一夫一婦制だから仕方ない。
男はどんなダメでも嫁を得られ、
女と子供は経済援助が得られるのが一夫一婦制の利点。


414 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:40:18.56 ID:ah4YiNOb0


いいたかないけど、韓国の大手ゲームメーカーはどこも
託児所があるぞ。
ゲームは働いてる人の平均年齢が若いから
適齢期だし、子育ても当然ある。
子供を同じビルにある託児所にあずけて仕事。
何かあればすぐにいけるし、社内にはドクターもいる。

日本の会社ってどれだけおくれてるの?


415 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:40:28.22 ID:U7IdUnLD0


降格はないわ。
ただでさえブランクで周りに抜かれてるんだから
維持でいいじゃないか。
育休を含め病気療養とかも法整備してほしいね。


422 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:42:41.17 ID:n/b2qTpu0


ちなみにこれアメリカや欧州でやらかすと
速攻で業務停止命令、改善書提出するまで許されない
事態にまで追い込まれるからな
ほんと日本企業はやりたい放題だな。



438 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:47:45.34 ID:DtXKZA5c0


>>422
ただしアメリカは大企業を除いて育休義務化はしていない点には留意する必要がある。



424 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:43:21.97 ID:DtXKZA5c0


法律は法律でけっこうなんだが、現実論として、
長期休暇中に交代した社員が本当に有能で、
目に見えて前任者を上回る成績を上げ続けた場合、
長期休暇から戻ってきた前任者はどう処遇すんだろう?

現実的には、前任者を元のポストに就けるのは難しく、
配置転換をせざるを得ないが、給与は据え置き、か。


425 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:43:26.10 ID:fJgbZTfy0


休職中に、成果貢献給は・・・結果が出せてなければゼロだわな。
当然、
復帰後、依然同様の成果を上げたうえで、不当だと訴えたんだよな・・・この人?

まず、仕事と直接関係ない事情で優遇措置を求めるなんて…究極の不平等だわな。
子供を生んでも、最終的に自立して社会を支える人材に育てきれなきゃ、社会にマイナスだし。

以上の答えが明らかにされない限り、
元社員とコナミ、どちらの言い分が正当なのか、判断できっこない。7


433 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:46:10.37 ID:gv2LMlQC0


使わせる気がないなら初めからそんな制度を作るなってことだな
これはコナミがセコイだけ


437 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:47:11.76 ID:fjErv1CB0


育休で会社からは無給でも補助金出たりするんだろ
その金は育休した女の分、カバーしてる周りに分けるべき
他人の女が勝手に幸せになって仕事休んだのに、周りが喜んでカバーしてやる拷問に耐える義務はない
周りも金くらいメリットないと受け入れられなくて当然


441 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:48:57.35 ID:ah4YiNOb0


>>437
コナミなんか子供がお得意様の企業なのに
自ら企業イメージ下げるようなことしてなんのいみがあるんだ。
じゃあ最初から育休なんて制度を採用しなきゃよかったんだよ。
ある以上は使うし、使ったことで理由もなく降格はおかしいだろ?


478 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:03:22.77 ID:fjErv1CB0


>>441
いつ降格がおかしくないなんて言ったよ
むしろ>>124で制度があるんだから取ってもいいとは言ったが
制度を決めてるのも降格を決めたのも現場の同僚社員じゃないだろ
俺が文句言ってんのは育休で周りの同僚に負担かかってんのを問題視してねえことだ


483 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:05:48.96 ID:lqH4tF1z0


>>478
それは会社の人員配置や業務フローの問題であって、
育休を取得した人のせいではないと思うが。


500 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:11:11.61 ID:qAMUyLMc0


>>478
一人抜けただけで負担になるような会社はそもそも問題があると思うぞ


470 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:01:13.27 ID:k+Z4tW+Z0


>>437
馬鹿だね。雇用保険料払ってんだから給付金受給する権利があるってだけなのに。
穴あけた同僚の仕事回されたならチャンスと思って頑張って評価されればいいんだよ。



503 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:11:39.27 ID:fjErv1CB0


>>470
そんな細かい点で評価つけるわけないじゃん
業務が回るか回らないか
で、周りが頑張って回った結果、「一人減っても業務が回る」ってほうに視点がいって、
結局は人減らされてそれが常態化して自分の首を絞めるだけ

育休取る女は周りの首を絞めてることに気づかない


525 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:18:13.07 ID:k+Z4tW+Z0


>>503
まともな会社は一人休んだ結果業務が回っても、復帰後干したりしないから。
それなりに分担して、仕事増やしたりして使えるものは使うから。


446 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:51:00.97 ID:CXuw2oFIP


新卒で入社するなり結婚休暇産休育休復職+産休育休復職+産休育休復職後退職
した女がいるんだが


何しに入社したんだ?


462 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:58:17.42 ID:AhA5kfjd0


>>446
最初に産休育休して復帰してみるも職場に居場所が無かった→バツが悪いなぁ→もうキャリアなんてどうでもいいや→めいっぱい産休育休繰り返したあと退社しちゃえ
ってなもんだろ
採用した以上は、産休復帰後に新卒時のように適切な教育施して定年までしっかり使って社の利益とするのが正解だと思うけど
そんな度量のある企業は日本にはまぁないだろうな


476 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:03:13.06 ID:G/jcgVhs0


>>446

労使協定を締結すれば雇用1年未満の従業員の育児休暇取得を拒否できる。
会社がアホだろ。


501 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:11:21.90 ID:k+Z4tW+Z0


>>476
産後57日目が入社1年経ってたらギリ育休取れるんじゃないの?
うちにそういう人いたんだけど。


523 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:16:42.43 ID:G/jcgVhs0


>>501

ギリOK。
でも採用権は基本使用者にあるからわざわざ産前産後休暇も取らせなきゃいけない人間を採用するか?ってことだから、最初から採用するなって話だよね。


447 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:53:22.44 ID:zWOpxUc70


仕事によっちゃ人ひとり休まれるってすごく大変な事なんだがな
元々ぎりぎりの人数でまわしてる場合、代わりの人入れなきゃいけない
その募集費用や教育する手間だって会社側の負担だ
それに、産休が明けたら代わりに入ってた人はどうなる?ダブついちゃうだろ
たとえ産休で休んでた人より優秀であっても、配置換えや解雇を余儀なくさせる
その人の権利はどうなる?

で、一度そうやって権利を認めちゃうと残業は拒否するわ
子供の病気や行事で簡単に休み取るわでどんどんエスカレートしてくる
そうすると、女性を雇うのやめとこうって話になる

女性であることに罪はないんだけどね
誰かが権利を主張すると、必ずその分割を食う人が出てくる


456 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:55:42.84 ID:vZEIU5KG0


>>447
だったら最初から産休制度を取り入れなきゃいいだろ。体裁だけ整えとけばいいというムシの
いい考え方しておいてそりゃねえわ。


460 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:56:47.44 ID:pPXcJezb0


>>447
そのへんを全部会社の負担でやれやゴルァ、というのが関係諸法の主旨。
これが巡り巡って使用者側と求職中の女性に大きくマイナスに作用し、怨嗟を呼んでいるのが実態。
そんな体力のある会社なんて大手だけだよ。

法なんだからやれよ、という態度で勝ち誇ってるけど
別の女性が泣いてますよ。


448 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:53:26.40 ID:3KZaDZHq0


平等に男にも産ませる技術を開発すりゃいんじゃね


461 :論理の補強 ◆S/NDCYV0YDM5 2011/12/27(火) 22:58:13.14 ID:LI6y8EvR0


とあるスレにあった文章だが正論だ。

メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで女と男は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。
極めて悪質な詐欺である。


( ´-`)y-~ ~


463 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:58:26.39 ID:sVsffh6A0


でも、産休すらとれない会社もあるしな。
日本経済は多くの奴隷の上に成り立ってるな。


465 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 22:58:47.37 ID:6zcg6cg40


うちにも10時出勤17時退社で昼休み2時間とってる育休明け2年目の人妻がいるが
流石に同部署で毎日13時間労働してる俺からすると精神的にクルわ
この件はコナミがひどいってのはわかるし、
出産・育児は当然の権利と頭で理解はしてるんだが・・・


471 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:01:16.81 ID:/Yzj9fl4P


判決文をシカトしてる事の方が問題じゃね?


474 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:02:53.72 ID:lqH4tF1z0


>>471
法定では主文を読み上げるだけ。

負けた方はわざわざ裁判所で判決書を受け取らず、
判決書が裁判所から郵送されてくるのを待つことが多い。


484 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:06:23.97 ID:pPXcJezb0


まあ女性がどうのこうの以前に
「労働法規を遵守している企業なんてない」←ここがそもそもの矛盾の原点でね
もともと矛盾を抱えている土台に、更にその矛盾を土台にして作った産休育休規定を乗せて
「食えよ」と言われたって、ね。

腐った土台に赤いピザソースだけ塗って食わされて腹壊すのは他の人。


490 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:08:56.23 ID:OQ6tPriF0


産休・育休取るのは勝手だがそう言う女性を要職に就かせる時点で企業にも問題がある罠・・・
この際女性に聞くが出世(役職)と育児はどっちがより大事なのか?


499 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:11:06.91 ID:ah4YiNOb0


>>490
そこを両立できないから少子化なんだろ。
ほんの少し昔だと、完全にどっちか1つしか選べない状況だった。
出世したいなら子供や結婚はあきらめる。
今は多少マシになったかもしれないけど、まだまだひどいもんだと思うよ。


502 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:11:36.23 ID:lqH4tF1z0


>>490
誰も出世させろなんて言ってないけど。

現状維持さえ認めてもらえなかったから訴えたんでしょ。


516 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:15:03.82 ID:OQ6tPriF0


>>502
後進が育って来てこの人の現状維持が会社全体の不利益なれば
会社は降格も考えるのは当然じゃね?

それが不満なら起業すれば良い(結果としてこの人は退職したらしいがスレタイ参照)


527 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:18:28.03 ID:lqH4tF1z0


>>516
本人に落ち度が全くないのになぜ降格が当然?

その感覚、全く理解できんな・・・。



537 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:19:47.88 ID:rBkEu8W00


>>527
落ち度がないかわからないけど、たとえば休んでいる間に能力が落ちていても
復帰後も降格が許されないって理不尽な法律だなw


556 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:23:08.72 ID:qAMUyLMc0


>>527
「後進が育ったからこう降格は当然」とか言い出したら研修係はまじめに仕事したくなくなるよな。

>>537
本当に能力が落ちてる(ただし業務に重大な影響を与えるほどの定価だけど)なら降格も問題ないよ。

>落ち度がないかわからないけど
さらっといってるけど”落ち度”ってのが一番重要だろ。
本人に落ち度がないから裁判で会社は勝てないんだよね。


549 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:21:56.22 ID:G/jcgVhs0


>>537

復職「前」に降格されたそう。



568 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:25:05.68 ID:rBkEu8W00


>>549
復職前前ならなおさら働いてないから成功報酬なんか発生しないような
気がするw
基本給が保障されるだけでいいのではw
法律だから仕方ないけど変なのw

こんなの続けてたら女の正社員は最初から取らなくなるわ。
女は派遣ってことになりそうw


512 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:13:51.88 ID:L7+ixBvx0


>>490
男だろうが女だろうが家族を犠牲にしてまでやらなきゃいけない仕事など存在しない
日本人はそこらへんの感覚が狂ってる
働くのは自分のため家族のためであって会社のためではないだろ
家族に犠牲を強いる企業は糞


531 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:18:46.01 ID:UuS55IXs0


少子化で人材がいないんだよ お前ら移民が嫌なら
高学歴の女が結婚したら二度と要職につけないで レジのパートでもして過ごすような
あるいは ポスト失うのを恐れて子供を産まないとか、
そんな少子化がますます進むような習慣など賛成しないだろ?


538 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:19:52.73 ID:Nd1gESoS0


産ませ働かせてる共働き男が
最終的には一人得をしているからな
増税でもすべき


539 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:20:19.41 ID:oLKHUNm70


降格されて当然見たいなこと言ってるキ●ガイが多くて引くわ
そりゃー日本というくにそのものがブラックなわけだ


548 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:21:34.32 ID:ah4YiNOb0


>>539
会社側にたっても何一ついいことはないのに、なぜか会社の肩を持って
自分で自分の首を絞めてることに気づかない人たちなんだよね。


540 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:20:32.45 ID:wpaUT7CZ0


子ども育てやすくできたらこんな問題起きてないな


559 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:23:16.74 ID:YoDAtDw/0


企業業績が下がったら従業員の給料下げるのは当然
法律のほうがおかしいんだよ

消費者は企業を簡単に切り捨てるのに
企業が社員を簡単に切り捨てられないのはおかしい


569 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:25:52.22 ID:l31pzGhl0


>>559
そういう場合で、会社の業績が落ちているので、給料さげるしかなかったと
この女性にきちんと説明してたら、こんなことにはならない


577 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:28:09.73 ID:qAMUyLMc0


>>559
>企業業績が下がったら従業員の給料下げるのは当然
いきなり給料下げたら駄目だよ。
給料を下げるのは一番最後。

>企業が社員を簡単に切り捨てられないのはおかしい
おまえそんなに会社をクビになりたいの?
俺は理不尽な理由でクビにされたくないんだけど。


ところで、給料が降格されたのはコナミの業績悪化が原因だったんだ。


561 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:23:42.76 ID:6sMpEgKJ0


日本の富の総量が減ってるせいか
心に余裕のない人が増えたよね最近


567 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:25:01.09 ID:JIdJMLKK0


一方で男は自殺が増えた


574 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:27:26.28 ID:fJgbZTfy0


うちの会社の技術開発系の若い女性達、数は少ないものの、
みんな、育休産休中もマメに情報収集してセンス磨いて、復帰後きっちり結果をだすから、
育休産休繰り返してても、周囲は『いってらっしゃい!気を付けて』『おかえりなさい。待ってました!』モードです。


575 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:27:43.51 ID:dA55B/MWO


法律は、人がより良い生活をする上に必要。必ず守らないといけない。社労士や行政書士などの資格を勉強すべき。


579 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:28:20.28 ID:H0WlXV8F0


これは女だからとか関係無い
産んでも働き続けられる環境作りは大切


593 :名無しさん@12周年 2011/12/27(火) 23:30:34.18 ID:0SXAYrl70


日本は一人頭の労働量が多すぎるんだよ
だから育休社員と残った社員の労働量に差が出来て感情がこじれる
一人居なくなっても残された社員がキツくない状態が理想





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[ 2011/12/28 04:06 ] 社会 | TB(0) | CM(0)

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