【増税問題】欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的、欧州の危機を『他山の石』にすべきだ - まとめてみました。


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【増税問題】欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的、欧州の危機を『他山の石』にすべきだ

引用元:【増税問題】欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的、欧州の危機を『他山の石』にすべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329522527/

1 :ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★ 2012/02/18(土) 08:48:47.41 ID:???0


債務危機に直面している欧州では既に、日本の消費税にあたる付加価値税の引き上げが相次いでいる。

概ね20%前後と高い水準にある税率をさらに引き上げるのは、通貨ユーロや国債の信用回復に向けて
早急な財政再建が必要なためだ。先進国で最悪水準の借金を抱える日本も、社会保障と税の一体改革の大綱
に基づく消費増税が頓挫して健全化の流れから置き去りになれば、市場から国債売りの標的にされる恐れがある。

フランス政府は今月8日の閣議で、付加価値税の標準税率を現在の19.6%から21.2%まで引き上げる法案を
了承した。10月から実施され、132億ユーロ(約1兆3700億円)の増収を見込んでいる。
イタリア政府も現在21%の付加価値税を9月に23%まで引き上げ、歳出削減と併せて300億ユーロ(約3兆1千億円)を
確保する見通しだ。

債務危機の発端となったギリシャは欧州連合(EU)と国際通貨基金(IMF)から支援を引き出すため、
2010年に19%から23%まで2段階で引き上げた。同様に支援を求めたポルトガルも昨年、21%から23%に増税。
アイルランドも今年1月に21%から23%へ引き上げた。

IMFによると、こうした増税策などにより各国の赤字幅は縮小している。財政赤字の対国内総生産(GDP)比では、
ユーロ圏全体が10年の6.3%から13年には2.9%まで改善する見通しだ。英国も9.9%から6.5%まで赤字幅が
縮小する。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120218/fnc12021807460002-n1.htm

関連記事
【増税問題】消費税率10%実現でもなお財源不足 将来的に20%超も…増税ありきでは結果として税収も減る
(産経ニュース)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329521905/

続きます。


4 :ベガス亭 粋で楽しい名前ρ ★ 2012/02/18(土) 08:50:48.49 ID:???0


>>1の続き

これに対し、日本は10年に9.3%だった赤字幅が11、12年には東日本大震災の復興事業による歳出拡大で
逆に10%台まで拡大し、13年も8.8%と高止まりする見通し。

日本の消費税率5%は世界でも最低水準だ。財政の悪化にも関わらず長期金利が1%前後の低水準で
推移しているのは、国債の大半が国内で安定消化されていることに加え、
「消費税率を引き上げる余地がまだ大きい」(市場関係者)とみられているため。

増税が頓挫した場合、市場から財政再建の能力がないとみなされ、ギリシャのように一方的な売りを浴びるシナリオも
否定できない。そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。
国債の利払い費が膨らみ財政が一段と悪化する懸念がある。
大和総研の熊谷亮丸(みつまる)チーフエコノミストは「日本政府は欧州の債務危機を『他山の石』にすべきだ」
と指摘している。

以上です。






8 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:52:42.53 ID:uz64dyCo0


本当に日本人は周りはみんなやってるよって言葉に弱いよな
一方で誰もやってないことを押し通すのは極端に弱気
よくこんなんで世界大戦で戦えたな



17 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:56:21.19 ID:lRbDCrrh0


>>8
今は帝国主義が流行りですよ
と言われたんだよ


40 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:08:46.18 ID:svcGwbMG0


なんか、産経の社説が実に支離滅裂だな。
>>8
だから戦争に負けたんだよ。
 つ 「バスに乗り遅れるな」


10 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:52:55.46 ID:Yf9+5fKy0


失敗作EUの
真似してどうするの?



11 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:53:18.97 ID:SLlNn03G0


「市場から国債売りの標的にされる恐れがある」

日本国債をどこの国がどれくらい保有してんだろうね。



78 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:23:32.27 ID:EcoWYvw10


>>11 ちょっと古いがこんな感じだ。

よって、市場から国債売りの標的にされる、なんぞまやかしだ。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51651285.html#


13 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:54:51.24 ID:6sZA9uYl0


増税して赤字国債減らすの?
増え続ける社会保障費にあてるの?
後者でしょ?
市場は見てますよ


16 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:55:37.14 ID:A8ejXp5+0


今、消費税上げたらデフレになって税収が減って経済がボロボロになる
そのことは財務官僚もわかってるのに利権のために増税しようとしてんだよ
マクロ経済的には、財政出動して景気をよくして税収を増やす以外に
借金を減らす方法はない


18 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:57:30.63 ID:LhCRZKmd0


だからやる事を先にやれって言ってんだろ
なんで公約の公務員や議員削減を無かった事にして、いきなり増税なんだよ
国民に苦痛を伴う改革言うならまずそっちが身を削れ
ピザデブが標準体型に強制ダイエット強いるならお前がまず痩せろ


19 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:58:06.25 ID:Y8FMkp1yP


景気回復で税収を上げねばならんのに
増税で景気を冷やすんだから真逆の事やってるわな。

何の解決にもなってない先送り行為。


20 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 08:59:08.88 ID:+J29Kc570


欧州やアメリカは今年のインフレ率1.8%前後と予測されてるから
これ以上刷る余裕があまりないので財政改革が必要
日本はデフレだから刷る余裕はある
将来的に財政改革が必要なことは言うまでもないが


23 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:02:04.17 ID:Y8FMkp1yP


タバコ増税で税収は増えたが
栽培農家は廃業。

これと同じ事が全ての職種で起きる訳か
生活保護、500万人超えるんじゃねーか。



26 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:02:50.74 ID:A8ejXp5+0


『増税をもくろむ財務省の真の意図』高橋洋一


『増税をもくろむ財務省の真の意図②』高橋洋一 AJER2011.12.3(2)


財務省は増税したいだけです。
増税すると勲章なんです。
増税した奴は英雄になれるんです。
なぜかというとわからないと思いますが
税率を上げると必ず来るのが例外処置
例えば税金を上げると租税特別処置、消費税を上げると軽減税率
これは役人にとって非常においしい利権です。
なぜなら…


27 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:03:30.08 ID:QfaYYqke0


>財政赤字の対国内総生産(GDP)比
なら
GDP増やせば%は下がるのではないかと
日本ではね



28 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:05:05.84 ID:h7Wz8zwy0


GDP増える見込みがないから財政赤字減らそうって話では


136 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:43:20.38 ID:0LW/VUTg0


>>28
消費税増税

実質GDP減少

名目GDP減少

追撃の追撃の増税で財政赤字加速は更に加速した!


29 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:05:18.50 ID:DVIqost1O


ギリシャみたいに公務員の給料の大幅引き下げを先にやれよ
それも2年とかじゃなく恒久的に
世界に合わせるのだったら日本のバカみたいに高い議員歳費、公務員給料を先に見直せ



30 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:05:20.29 ID:sFTJvc4i0


とりあえず今回の消費税増税は絶対阻止だ。

そうすればEUが体を張って教えてくれるさw
不況下の緊縮政策がどういう結果をもたらすか。


33 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:06:01.55 ID:UIKXNPuKO


そりゃ自国通貨建ではない国債発行してりゃ勝手に通貨を刷れないから増税して政府が金を集めなけりゃ駄目だろうよ。
しかし日本は日本円建で95%が国内で消化されてるから関係ない。それより民主党政権のばらまきとデフレ、円高の方が大問題だろう。


34 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:06:28.65 ID:7+clqEwd0


>>4
> 日本の消費税率5%は世界でも最低水準だ。
日本と同じ消費税を採用している国ってどこがあるんだろ?欧州の付加価値税は違うだろ。
欧州の付加価値税ならば税率を上げる検討をしてもよいけど。



42 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:10:31.09 ID:h7Wz8zwy0


>>34
欧州の付加価値税は食品とかは軽減されてるが
それでも日本と同じくらいあるんじゃないか
それも若干上げる国も出てくるだろうし


67 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:19:05.25 ID:1TDMM2HQ0


>>42
だから食品等は据え置きで、他が15%とかなら傾聴に値すると思うよ。


82 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:25:36.28 ID:9bx0DsZ50


>>67
そんなこと経団連が許すと思うか? 


73 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:20:44.35 ID:BGNfBjrc0


>>67
食品や生活必需品に増税しないと税収あげられないでしょ


43 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:10:48.08 ID:sFTJvc4i0


経済状況が違うのだからとるべき政策も違うんだよ。

デフレで増税なんて、拒食症の患者に「今は痩せているかもしれないが、将来メタボになる可能性は否定できない。」
とか言ってダイエットを強要するようなもの。


44 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:11:07.33 ID:W+PBTSt10


危機感を煽り消費税増税に賛成する世論を作ろうとしても無駄
国民もそこまで馬鹿じゃない



47 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:12:09.60 ID:Wgms+1EL0


消費税・所得税は低くても、厚生年金と健康保険は、ほとんど税金なんで結局税金高いです
住民税は高いまま勝手に上げるな


48 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:12:33.99 ID:ooUrPEmo0


最低16%、年金最低7万円/月を実現するには23%必要って出た
このタイミングにとか、もうね。

マスコミが第三の権力といわれるのはなぜだったか思い出せないなら、
特権を取り上げる必要があるな。


62 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:17:38.68 ID:svcGwbMG0


>>48
第四だよ。
しかし、この第四権力という言葉って、本来は国家権力並に強大な影響力を持ちながら、
国家の三権のような制約も受けず野放図に振る舞うマスメディアに対して自戒を促す
言葉だったハズなんだがなぁ・・・


51 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:14:16.00 ID:2JQQGjHx0



■各国の消費税と税収に占める割合■
□日本
・課税方式:一律に課税。
・消費税率:5%(国税4%、地方税1%)
・税収に占める消費税の割合:22.1%(国税4%、2003年)
・消費支出への課税割合:89%
□イギリス
・課税方式:生活必需品に対して軽減税率を導入。
(食料品、住居の建築、上下水道、交通費、新聞、書籍、医薬品費はゼロ税率。
医療、郵便、教育、社会福祉は非課税。家庭用燃料、電力は5%の付加価値税率)
・消費税率:消費税率17.5%
・税収に占める消費税の割合:22.3%(2002年)
・消費支出への課税割合:62%
□イタリア
・課税方式:軽減税率を導入。
・消費税率:20%
・税収に占める消費税の割合:22.3%(2002年)
・消費支出への課税割合:52%
□スウェーデン
・課税方式:軽減税率を導入。
・消費税率:25%
・税収に占める消費税の割合:22.1%(2002年)
・消費支出への課税割合:58%

税収に占める消費税の割合を比較すると
既に日本は欧州並みの負担をしている事がわかる。


63 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:18:17.10 ID:h7Wz8zwy0


>>51
要は各国の軽減税率並の税率を一律適用するだけで
税収のかなりを賄えているわけで、相当効率が良いってことだよね
この数字みせても増税論者が勢いづくだけだよ
「やっぱり財政健全化への一番の処方箋は消費税増税だ」ってね
英国以外の軽減税率が書いてないし、あまりほめられた比較の仕方じゃない


83 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:25:44.77 ID:/JB8svB1O


>>63
税収の消費税の割合てw
日本の低所得者なんてほとんど直接税払ってないんだから
見かけ上そうなるだけだよ

あと階級差がある英国の生活必需品税率抑制を無条件に讃えられましても


52 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:14:32.77 ID:Ve4DkSVOO


なら労働環境も欧州に合わせろ


53 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:14:39.95 ID:A8ejXp5+0


共済年金を厚生年金と同じに半分負担にしろよ
公務員は年金もらい過ぎ


54 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:15:00.92 ID:SLlNn03G0


EUの後を追っかけてどうする。
向こうは仲間を増やしたがってるようだが、
一緒に破綻して理解し合えても意味がないだろ。


55 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:15:19.98 ID:bYyrcDYa0


http://www.j-cast.com/2011/07/24102248.html?p=all

新聞の税率だけ上がらないように財務省と取引してるんだろ?
良く、恥も無くこんな記事書けるな?財務官僚の天下りまで受けて
ケツの穴まで舐めてる読売よりはマシだけど?
財務省の圧力で書かされてる記事ならテロップ入れとけ。


58 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:15:57.28 ID:IicQtfij0


消費税増税で月々の出費が増えても
新聞購読をやめれば月4000円以上節約できると
家族や親戚、近所の老人たちに教えて回るよう
運動すべきかもしれんね。

若い世代はとうの昔に新聞なんぞ見捨てているが、
上の世代はまだ購読してる人は多いからな。


59 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:16:51.96 ID:QSqdkLah0


だんだんと増税そのものが目的になってきたw
増税して財政赤字を減らすとかが目的じゃなくて。



64 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:18:28.79 ID:X969QqrY0


>>59
まさにそのとおりだわ
ちょっと隙を作るとこの前のジャニーズ東北募金みたいに中国とか半島に献上しようとするし


72 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:20:35.06 ID:FuEXfnXA0


>>59
目的は最初から法人税と所得税を下げることだよ。今までそうしてきたし、これからもそうすることを
目的にしている。他の目的はない。財政なんてのが方便なのは、最初から。


65 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:18:37.87 ID:5mdZ23Uw0


増税に乗り遅れるな!って意味わからんよね。


75 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:22:17.44 ID:h7Wz8zwy0


>>65
っていうのは、それが市場の信認に直結するからだよ
今、日本円が買われてるの見れば分かるように
市場では消去法的に信用力の高い金融商品に資金が流れこむ質への逃避が起こってる
経済主体ってのは大きく分ければ、公共・企業・家計・海外がある
今の日本は企業・家計の金余りによって公共の金不足を賄っている状況
ただ、それも限界に近づきつつある(企業・家計の金融資産に政府債務残高が近づいている)
そうすると残った海外から公共が資金を調達しなければいけなくなる
今のままで、それができるのか?という話


71 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:19:57.39 ID:lNMBl4jG0


欧州の緊縮財政+大増税での財政再建は破綻するという意見は常にある。
マイナス成長だもの。国民や企業が先に倒れかねない。


89 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:28:44.31 ID:7pS60CX/0


しっかし、緊縮財政にして消費税をさらにアップしたEU諸国が、
ますます不景気になって失業者がさらに増加して、国家財政が急激に悪化しているのに、
大和総研の熊谷亮丸(みつまる)チーフエコノミストは一体何を考えているのだろうか?
EU諸国の後追い自殺をやれってことか?


94 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:31:41.21 ID:h7Wz8zwy0


>>89
それってギリシャとかだろ
ドイツはむしろ財政赤字縮小してる
ユーロ安によって恩恵受けるドイツと円高に苦しむ日本は単純比較できないが
それでもギリシャの状況に例えるより
ドイツとの類推で考えるほうが日本の実態にあった解釈では


107 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:35:32.85 ID:7pS60CX/0


>>94
ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランド、イギリスみたくならないように増税しろって散々言っていたのに、
なんでEU諸国で一人勝ちしているドイツの例を出してくるんだ?
そのほうがよっぽど異常だろ?


120 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:39:44.41 ID:h7Wz8zwy0


>>107
ギリシャみたいにならんようドイツのようにやれって言ってるんだろう
火がついてから増税しても君等が言うとおり、経済にさらにダメージ与えて二重苦になる
ドイツやスウェーデンは、火がつく前に先行して財政健全化を進めた
ギリシャみたいになれって言ってるんじゃない
ギリシャみたいになる前に財政健全化しろって言ってる


91 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:29:58.25 ID:PYD0MsgA0


つーか、景気回復して、投資先が増えた時が最も国債売りの危機。


99 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:32:21.10 ID:9FZkAeIs0


>>91
そのくらいに景気回復すれば、税収が増えてウハウハです


102 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:34:36.53 ID:h7Wz8zwy0


>>91
そこはあまり心配しなくていいと思う
銀行や生保ってのは優等生タイプだし、財務省困らせて利益稼ごうとは思わないだろう
むしろ、景気が回復しないのに物価が上昇して、長期金利に上昇圧力がかかるのが危険
そういう意味からもインタゲ論者はよく考えて物言った方が良いと思うんだけどね
それで「絶対に」「100%」景気が回復するって言い切れない限り
景気回復なき物価上昇の可能性がゼロでない限り
今の日本で物価上昇を招くってのはリスクが高すぎる


92 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:30:30.16 ID:Tnzk5UXP0


消費税を上げる
物価も上がって年金とナマポの支払いが物価スライドで増える
差し引きマイナスだったりしてw


96 :1th ◆6KRJEpqjyg 2012/02/18(土) 09:32:03.00 ID:DCAi+DYL0


>>92
原因はいろいろあるけど最終的にマイナスになるのは確定している。
5%に増やした後税収がどんどん減ってるのが証拠だ。


113 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:37:29.30 ID:svcGwbMG0


>>92
「消費税増税が税収減の直接の原因じゃない!!」なんてホザイてる連中は、
アジア通貨危機なんかとは比較にならない欧州債務危機と東日本大震災の
惨禍が見えていないんだろうかねェ・・・


123 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:40:32.76 ID:r5aIubpm0


>>113
税収なんて政権交代直後に、バッサリ落ちてるがな


95 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:31:47.06 ID:oKoUhgDg0


あれだけ消費税で自民叩いてた連中が
よくもまあこれだけ変われるもんだな



101 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:33:35.97 ID:XJ6xXxUN0


EUが発足した当初も「日本もアジア経済圏を作るべき」って話がずいぶんあったような。
次は増税で同じ話か。


125 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:40:52.38 ID:Uo0fyfxt0


日本は消費税だけ見れば低いが結構重税国家だし、消費税は必需品にも無差別だ。
ミンスになってから日本のメディアの腐れっぷり加速してんな。


128 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:41:47.84 ID:A03uaGfT0


なんで、欧州の消費税アップがとまらないのか?
20%で足りないのかよく考えないと。その先はどうするの?
消費税アップが対策になってない一時しのぎってことに早く気づかないと。


131 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:42:48.02 ID:kVoY/VL/0


>>1
日本はそのIMFに金貸してる立場なんだが?



137 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:44:05.82 ID:h7Wz8zwy0


>>131
それってつまり日本に金借してもらうようなIMFからの日本への救済って期待できないってことなんだよね
おっしゃるとおり
多分(としか言えないが)IMFはJGBの無秩序なデフォルトに対応できない
日本は自力でなんとかするしかないんだよ


173 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 10:01:33.82 ID:FuEXfnXA0


>>137
日本がデフォルトした場合、IMFにできることがある。
日本から借りているお金を全部返して、倒産することさ。


140 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:44:44.05 ID:hWSClMG80


欧米は富裕層にも税かけるという話だろ。


141 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/18(土) 09:44:52.60 ID:1BHkNAM60


>>4
>そうなれば、国債価格が暴落、長期金利が急騰する。

円安→株高V字回復ktkr


159 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:52:13.58 ID:+J29Kc570


>>141
そんなことにはならないだろうな
日本の製造業は中韓に負けてるし資源価格も高騰してるから


162 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:55:04.67 ID:r5aIubpm0


>>159
資源の調達価格は世界共通、決定的に負けているのは人件費。


144 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:45:11.59 ID:4DgJKlU0O


つうか、欧州のやることなすこと全部失敗じゃんかよwww


149 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:48:19.45 ID:vc836q8d0


フランスとかは税金高いけどその分福祉とかあるしな

そもそもヨーロッパで地元の公務員が年収1000万、退職金数千万とかないけどねえ


152 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:48:29.69 ID:RLcQHR350


増税は、政府にとっては麻薬みたいなもの、どんな嘘をついても、外圧を使ってでも手を出しますよ。国民を殺さず、生かさずが歴史の証明。


153 :名無しさん@12周年 2012/02/18(土) 09:49:19.60 ID:lLuwu9tw0


欧州の消費税っていわゆる贅沢税だから
20%でもむしろ生活必需品は免税とされている
向こうの貧困層がおとなしくしてるのはこの為
日本みたいに節操無く何でもかんでも税を付けてる訳では無い
何でこのやり方を真似ようとはしないのか?







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[タグ] 増税 消費税
[ 2012/02/18 19:44 ] 経済 | TB(0) | CM(0)

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