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【地域経済】兵庫県知事、道州制に反対を表明--「中心になれない地域は衰退する」

引用元:【地域経済】兵庫県知事、道州制に反対を表明--「中心になれない地域は衰退する」 [02/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328956088/


1 :ライトスタッフ◎φ ★ 2012/02/11(土) 19:28:08.73 ID:???


地方分権がテーマとなった分科会で、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事が意見発表し、
道州制について「市町村合併の例でも、中心になれなかった地域は衰退している」などと
反対の意向を示した。会場は「道州制は日本(再生)の切り札。水をさしてほしくない」
「長く議論されながら具体化しておらず、反対意見は現実的」などと賛否が分かれた。

井戸知事は「連邦制のように、外交や防衛、金融以外の権限を道州に移譲するなら考えるが、
そこまでの論議はない」とし、「中央政府が(地方を)制御しやすくする手段にすぎない
のでは」と懸念。賛否をめぐる意見の応酬が続く中、大坪清レンゴー社長は「道州制に
こだわらず、地方に税徴収の権限を移す手もある」と提案した。

参加者からは、新たに設けられる道州について、市町村との関係や住民の行政参画の在り方を
問う声も出た。井戸知事は広域行政の在り方について「関西広域連合の機能をさらに強化
するか、(財源が確保された)道州制のいずれかが理想。今後、議論が本格化すると思う」
と期待感を示した。

◎関西広域連合(滋賀・京都・大阪・兵庫・和歌山・鳥取・徳島)
http://kouiki-kansai.jp/

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004807312.shtml

◎関連スレ
【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328885961/


2 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:30:16.85 ID:lQk4A6VO


朝鮮学校に補助金出すのは当然って言ってた人ですから
井戸








4 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:33:00.95 ID:Li0ePf6n


オレも道州制にはもっと慎重になったほうがいいと思うね
橋下維新もだんだんヘンテコぶりが出てきてる


409 :名刺は切らしておりまして 2012/02/13(月) 14:16:11.52 ID:KS3U6lwU


>>4
それは最近橋下さんに注目しだしたからそう思えるだけにすぎないよ
橋下さんは大阪府知事時代からヘンテコなことを何度も言ってきたが
その都度周りから諭され自分が間違っていると認めて軌道修正を行ってきた
その結果が今の状況を生んでいる


5 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:33:26.79 ID:8eQMvvfh


兵庫って今まで納得した知事が当選した事ないわ。
空港なんかいらんのに、作ったアホ知事が当選してたし。
兵庫も大阪くらい根深いわ。



6 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:33:45.91 ID:8MV6ojWI


NHK大河ドラマ批判した人?


8 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:35:04.89 ID:JV1IVnmX


兵庫知事はしょせん元官僚だからな。
独立ってのは国に税金を上げる今の中央丸太りの構図をやめて
地方で税金の再分配までやっちゃいましょという話。
反対する理由などない。


9 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:36:10.83 ID:kn9+VSh0


さすが広域行政を無視して神戸空港作った低脳自治体の首長なだけはありますね


36 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:03:43.08 ID:s4NPDvZv


>>9
神戸市なんじゃないのか空港は
政令指定都市は県の認可とかそんなのいらないハズだから、
その煽りは当たらないと思うんだが違う?


23 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:49:40.86 ID:psvwYgMr


神戸空港は、兵庫県知事じゃなく神戸市長が勝手に進めた事業。
建設前の需要予測の半分程度しか達成していない


25 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:51:59.21 ID:KrRnE3l3


>>23
神戸空港へのありえない規制撤廃は当然のこと。
*1日30便規制
*7時22時規制
*国際線禁止
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定www
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1326805302/


31 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:58:07.48 ID:psvwYgMr


>>25
神戸空港の計画段階から、その規制は決まっていた。
そんな規制があるのに神戸空港の建設を強行した神戸市が馬鹿なんだよ。
関空は逆に、伊丹を廃港にすることを前提にした計画だったから、事情が
違う。


58 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:41:03.48 ID:kTKUe+O6


>>31
神戸と関空との分業が成功するかどうかはともかく、伊丹が存続と決まったのは
神戸着工のあとだろ。伊丹が存続すると分かってたら神戸市民だって市議会だって
待ったをかけてたさ。
ハメられたのは神戸だ。



82 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:37:05.49 ID:psvwYgMr


>>58
伊丹の存続を訴えているのは兵庫県だろ。
神戸市民としては、神戸市長と兵庫県知事の両方に対して選挙権があるだろう。
もっとまともな首長を選ぼうよ。
県と市できちんと調整をしておけば、こんな事態にならなかったはず。
この件だけを見ても、今の地方行政制度は見直す必要があると言える。


10 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:39:27.31 ID:Pif9mCAM


道州制って利権がらみだって言うじゃない
我々一般人には何のメリットも無いんだって
いい加減偉い人たちに騙されるのはゴメンだ


11 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:39:54.69 ID:O40gXy3t


地方分権なんてどんどん進んでいったら、大阪に集まるどころか血みどろの権益争いになるだろ。



17 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:43:40.03 ID:biGwTLdM


むしろ、そこがメリットだろう
高齢化と人口減少が続く以上、人口の集約は必須
衰退するところは早々に衰退させたほうがいい



18 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:44:56.68 ID:JV1IVnmX


道州制やら地方独立に税徴収の権限移譲以外になんの目的があるw
ほんと井戸はアホだなコイツ。

独立と宣言してなにか変わるわけねぇだろ。役所は市民からの税金を
国税として今でも大きく上納してる。今の国のいい加減な金の使い方を
正そうと地方の首長達が独立と言ってるわけ。


22 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:48:57.59 ID:KrRnE3l3


諸悪の根源である南北に長い大阪府域が解消されるなら道州制はOK
しかし、道州制を目指すのなら、大阪都なんてやめて置けよ。
両者には整合性がないぞ。


32 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 19:58:42.17 ID:A75+XaGV


人口減少するし、道路や橋梁の補修費用さえ捻出が難しくなって来てるから
ある程度の集中と選択を計画的にやってかないとならんだろうね



37 : 2012/02/11(土) 20:04:36.94 ID:qlCNHd0e


流行りの「地方分権」や「地方主権」という言葉は、危険だ。言うなら、財源の地方への
委譲とすべきだ。主権というものは、独立国家は一国家・一主権が原則。

財政だけでなく、地方に主権を認めると、ある州は自衛隊に反対。ある州は
象徴天皇制にすら反対だと、言いかねん。




38 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:06:12.22 ID:v7sLXLXB


道州制やったほうがいいよ
今のままではどの町も共倒れする
益々東京一極集中が進む


43 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:18:07.52 ID:5aGVXR50


でも国民的要望ないからね。橋下支持=道州制支持じゃない。


44 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:18:12.61 ID:ckF+RhZG


他の地域の負担で大阪(市)がのし上がろうとするための方策だから
搾取されるところが反対するのは当然。


46 : 2012/02/11(土) 20:20:37.53 ID:qlCNHd0e


地方が夕張市みたいに破綻したらどうするつもりなのか? 中央への再生要求するならば
独立採算制自体の構想に無理があるだろ。デメリットを考えないのかと。


80 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:35:11.89 ID:vlKz06tT


>>46
そうそう、道州制推進派には
州が没落した場合の話が薄いんだよ


48 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:22:31.93 ID:5aGVXR50


>>46
ヒント;地方の債務問題、破綻ビジネスで儲ける人、解体屋。


49 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:24:58.24 ID:ddFwx0Ds


日本は大和朝廷時代からずっと各国の連合国家。
単一国家だったのは明治から現代まで。

道洲制になるのは日本の本来のあり方として正しい。



53 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:30:17.65 ID:IeLaGgXS


日本規模で見てる分にはそうなんだろうけど
世界規模で見たとき中心になれる場所が国内に1つもなくて衰退する
ってオチに終わりそう・・・・


56 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:37:02.15 ID:w+Frn2Xv


「中心になれない地域」でも過疎やら財政破綻やらで崩壊寸前の地方自治体は、道州制賛成だろう。
富裕な自治体の一部となることで崩壊を回避できるからな。
「中心になれる地域」も、賛成、またはどっちでもいい。余裕があるから。

兵庫が「中心になれない地域」であるのを自ら認め、道州制反対なのは、わかる気がする。
神戸や芦屋、姫路、宝塚を擁し、独自性のある地方として確立している地域である兵庫は、
道州制でたしかに埋没してゆく恐れがある。

そして道州制に反対することで自治省の中央官僚への覚えもめでたいw


61 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 20:43:04.92 ID:0KxAYqa3


ゴメン、兵庫県って大阪並に同和と在日の浸食が激しいんだよ……
他地域の人達からは全然分からないんだろうけど。
更に閉鎖的で利権争いが凄い。

公務員もコネとサボリが酷くて、目も当てられないレベル。
正直、橋下派がこっちに来てくれないかなと結構本気で思っている。

by神戸市民


71 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:19:22.34 ID:AhV5fH2o


道州制で徴税権を地方にもたせても、法人絡みの減税競争になって結局地方は疲弊するだろうな


76 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:29:10.86 ID:uZjuv5JF


>>中心に成れない地域は衰退
何言ってんだこいつ。
それが目的なんでしょうが。

ジジババばっかり少数しか住んでない様な地域でも、電気ガス水道道路を引かなきゃならない。
これは無駄というものでしょう。都市部に引越せばいいのに。

橋下が地方交付税交付金を廃止するって言ってたけど、ホントその通りだわ。
ヒトの少ない田舎にインフラ敷くのは本当に無駄。


81 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:36:27.74 ID:NFFbY9Ni


>>76
そうそう、選択と集中

末端を衰退させないから、中心部が繁栄しない


87 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 21:50:11.22 ID:Hegx7MQF


皆が中心になることを望んだら組織って成り立たないだろ


97 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:17:52.11 ID:2C9OR1lY


つまるところ・・・もっと極端な中央集権の方が、地方に平等で、意志決定も早くかつコストも掛からないと思うのねん。


100 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:33:57.51 ID:0xiEA3In



大阪人が大好きな合理最優先からしたら東京一極集中がベストだろう


103 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:46:31.14 ID:Yg1x50cr


>>100
だな
地方分散はコミュニケーション不足による意思決定の遅れが生じ
企業や組織の活動にデメリットを与える
だからこそ東京一極集中を継続させるべき


105 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:50:44.73 ID:Ouq5YThn


>>103
それはリスクが高すぎるだろ。
経済も停滞する。



106 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:55:06.33 ID:8yDSaoPn


>>105
経済は停滞しない。合理的で一番スピードが出る。
リスクが高いことは否定しない。


107 :名刺は切らしておりまして 2012/02/11(土) 23:57:32.36 ID:Ouq5YThn


>>106
合理化って言い換えれば経済活動を弱めるって意味だよ。

徹底した合理化は経済の停滞を招き
無駄は経済を活性化させる。



116 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:16:27.76 ID:/PCVAJEP


>>107
国労みたいなこと言ってるな

たしかに、全国に人が分散してそこで生活が成立するようじゃなきゃ、
国土開発としてはダメだわね。
しかし、その手段は道州制や地方分権じゃない気がする。
狭い日本、意思決定はそんなにたくさんいらない。

リスクは、大阪都とやらを副首都にしとけばいいと思う。
日本の中枢は名古屋に移り~なんて歌があった気もするがw
どんなシステムだろうと、国会審議中に議事堂が消し飛んだら国中マヒする
ことには変わらん。平気だってんなら、そりゃもう独立国だ。


109 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 00:01:00.82 ID:0xiEA3In



ムダの美学でも理解できない限り合理優先しかないだろうね

ということで東京一極集中がベスト・・・遠隔コントロール時代だしね


118 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:37:54.46 ID:drks+Fmj


>>109
だな
地方は自らの意思で動く必要などない
東京からの指示にコントロールされてればいいのだよ


110 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 00:03:42.12 ID:0xiEA3In



あとは、遠隔コントロールする側の東京の質の向上が最優先だろうね

コントロール脳がない田舎主権など国民に被害を及ぼす極悪構造だろうね


111 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 00:05:36.95 ID:GDIvCddw



石より堅い既得権益と閉鎖社会構築へ暴走するしかないだろう道州制なんてのは

よって、東京一極集中がベストセレクション!


113 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 00:31:19.48 ID:S39hx+5H


東京一極集中も効率が悪い。

北海道ー東京ー愛知ー大阪ー福岡が都市圏になり
その周辺がそこそこ栄えるのがベスト。
特に東京ー大阪間。
つまり現場がベストで
名古屋大阪がもっと頑張れ。



121 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:42:46.09 ID:a3QadtOr


地方自治体で自立できてるのは東京だけで、
後は交付金等何がしかの下駄を政府から履かせてもらって
やっと現状維持できている。
橋下と石原以外の知事や市長は「お金」がほしいのであって
自立したいわけじゃない。
つかそもそも道州制なんてして自立的な自治体になったら、
日本全国のほとんどの自治体は衰退どころか破綻する。
東京以外の知事や市町村長なんて物乞いの親分だよ。
東京も首都と霞ヶ関省庁という既得権益にしがみついてるだけだけどな。


127 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:55:00.14 ID:uyHzRJq6


道州制は対東京一極集中へは効果的だろうけど
では州の中でどういう分配にするか?はちゃんとスキーム考えるべきだと思う

何も考えなきゃ州都一極集中なだけで
大阪や名古屋はいいけど、その他の地域はメリット無いもん。
ましてや京都や神戸のような都市を抱えている関西じゃまとまるわけが無い。


130 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:57:37.07 ID:S39hx+5H


>>127
九州や東北なら州都はすぐに決まるだろうが
関西や中国、四国は決まらないだろうな。

ぶっちゃけ全くメリットが無い。



132 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 02:00:20.08 ID:uyHzRJq6


>>130
いやあ、九州も決まらないよ
大阪も名古屋も州の地理的中心だけど、福岡は地理的に中心でもなんでもないから
熊本や鹿児島にまったくメリットが無いどころかデメリットしかない


134 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 02:04:52.85 ID:S39hx+5H


>>132
まあそうかな。
九州には沖縄も引っ付くだろうし。

結局今の県制で十分だな。
空港をどこに作るかなんか国がコントロールすればいい。
変に地域の声を聞くなんかにするから97も空港を作ってしまう。



183 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 09:37:32.82 ID:wXZcTlqv


>>134
沖縄はくっつかない。九州と沖縄がくっついても産業、インフラ等の
全ての面で相乗が見込めず、共用できず、行政効率も向上しないから。
とはいえ、現在の東京中心の国土軸から遠く離れた現状では大きな
発展も見込めない。故にあそこは単独道州化がほぼ確実。


129 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 01:56:40.13 ID:uyHzRJq6


市町村が小さすぎるんじゃないかな。
その割に権限持ちすぎなんだよ。大阪だけの問題じゃない。



133 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 02:01:49.87 ID:S39hx+5H


>>129
そうだな市町村は事務処理だけでいい。
都道府県が政策を実行すればいい。



138 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 02:30:07.16 ID:nou6VNtf


道州制賛成。
関西圏のGDPだけで韓国と同じくらい。州にもっと権限を与えて競ったり、独自色出せばいい。
震災対応は県では小さく力不足、国では大き過ぎてのろい。


144 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 04:07:26.64 ID:6j6EsbaZ


なんでこんなに叩かれてるのか良くわからん
井戸は嫌いだがこの意見はあながち間違いでもないだろ
近畿圏は道州制になったら間違いなく大阪が幅を利かせてくるだろうし
特に橋下は極論に走りがちだから近隣府県が危惧する気持ちはわかる
関西広域連合で道州制に賛成してるのって大阪と和歌山だけじゃなかったか?


145 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 04:27:28.73 ID:h6cN+1pF


道州制やって何すんの?
手段が目的化してるよね



147 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 04:31:57.99 ID:0jqCDQhl


まんべんなく投資するのは費用対効果が悪すぎる
もう日本はそういう無駄遣いができる財政的余裕はない

山陰や東北の田舎とか切り捨てていかないと


149 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 04:36:05.38 ID:vpyrogmr


>>147
まずは道路作るのに岐阜県の5倍費用がかかるのに交通量は2倍しかなかったり、1000億とか言うあり得ない赤字空港を抱える所から見直していった方がええと思います。


169 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 08:30:02.32 ID:bbXLWTGf


例えば北海道全体は人口減りまくりなのに、札幌市だけは伸びまくりで全国5位の都市になった
大昔の北海道で栄えていた小樽や函館は見る影もない

州都以外は衰退するってのは正しい指摘だと思う
神戸や京都にとってはメリットは何も無いだろう


186 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 09:44:11.19 ID:q4SSXjVb


かつて圧倒的な農村人口を誇り飾磨県として独立していた姫路・播磨地域が
神戸に兵庫県として無理やり併合され
自前の播磨地域の膨大な税金も(明治期は農業地租がほぼ全て)
姫路にあった県庁も学校も銀行も人材も引き剥がされ、
神戸の発展に吸い尽くされてきた

明治以来の姫路・播磨の伸び悩み・衰退
生き血を吸うように発展してきた神戸の成り立ちを考えれば
道州制導入で政治機構を大阪に奪われたときの
神戸・兵庫県の未来が見える
反対するのは当然


188 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 09:51:02.30 ID:54+N4wiW


>>186
州の下位自治体を市町村にすればいい。人口ベースとし、
大阪市ですら一構成員と位置づければ神戸市や姫路市もそれほど発言力は下がらない。
過疎地の市町村は合併すべき。


187 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 09:50:16.49 ID:SxxPWl5d


でも現状のままでも姫路・播磨は衰退すると思うけどね


190 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 09:57:07.73 ID:q4SSXjVb


>>187
姫路・播磨にとって一番いいのは、道州制より飾磨県復活だろう
但馬にとって一番いいのは豊岡県復活
>>188
平成の大合併で過疎地の市町村役場が合併で
役場がなくなり、役場の職員の雇用も減り
ますます衰退してる
兵庫県は平成の大合併を真面目にやったから市町村の数が激減してる
自前の政治機構を地元に持たない地域は衰亡する


220 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:14:13.98 ID:xPZCSc+O


今の都道府県の枠組みのままで地方分権すれば兵庫県も大阪府もハッピーで一見落着


222 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:25:19.96 ID:wpf3OFma


>>220
地方分権って各自治体が自由に金を使えるってことでもある。
隣の村に体育館ができたっぺ。オラが村にはもっと豪華な体育館をこさえっぺ。となり村にまけてられんばい。
ってのをまだ続けるの?ってことも考えないといけない。
国により集権が必要な時期に来ているんだ。


223 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:27:03.19 ID:xPZCSc+O


>>222
各地方は独立採算でやらないと
それで借金が増えるな自業自得


224 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:29:10.55 ID:p9aJ1fWD


>>222
ハコモノの重複は分権ではなくて二重行政の問題だな。
市立と県立で同じものが並んでるとかね。



225 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:38:19.23 ID:wpf3OFma


>>223
それで失敗したら、迷惑を被るのはおなじ円という貨幣を使っている連中。
となりの村が大借金でにっちもさっちも行かなくなったら、こっちも迷惑を受ける。

>>224
市立と市立が隣り合う市であるのもハコモノ問題だ。
二重行政問題にしても、結局国による一元管理でないと解消されない。


226 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:43:14.05 ID:s8iwVvDF


>>225
それでも、自治体の枠内だけで失敗がとどまるほうがマシ。

つうか、311で、霞ヶ関の無能っぷりが、白日の下に晒されてしまっただろ。
天下の経済産業省様が、原発が本当にピンチになったら、危機管理能力が実はゼロだったってどういうことだ?
菅直人政権が糞過ぎたので、霞ヶ関の失政は後景に退いているが、
実際、311の対応で、本当に予想外なまでにひどかったのは、霞ヶ関の官僚連中(と東大理系の教授様)だよ。

正直、霞ヶ関が、あそこまで低能な行政集団だとは思わなかった。
まだ、無い頭を捻りながら自力で対応を試みている、岩手や宮城の各自治体の地方公務員のほうがマシ。


228 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:47:38.61 ID:wpf3OFma


>>226
経済基盤を同じにしているので、単一自治体の枠内だけで失敗がとどまることは無い。
誰かが失敗したら、道連れ。
現に福島に大地震が着ただけで福島以外の日本全体低迷。
君の論が多々しければ、福島だけ死亡で解決していたはず。

しかも地方分権だと、他所のところの政策には口出し不可能。


229 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:51:30.02 ID:xPZCSc+O


>>228
A:地方分権だと、他所のところの政策には口出し不可能。
B:集権だと、自分のところの政策を自分で決められない。

自分はAとBを比較したらBの弊害のほうが大きいのが現状だ、との認識です。



244 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:08:20.88 ID:s8iwVvDF


>>228
それは、相対的な問題だよ。
A 霞ヶ関に出来た復興庁が立案した復興政策が大失敗
B 宮城県の立案した復興政策が大失敗

例えば、何の関係も無い那覇市民や札幌市民にとって、どちらのほうがダメージが大きいか?
明らかにAなんだ。


231 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:56:15.32 ID:wpf3OFma


>>229
B:集権だと、自分のところの政策を自分で決められない。

そういう思考が国を欠乏に近づけているのが現状。
まさにシロアリの考え。


230 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 12:56:01.43 ID:kMQOR4ln


兵庫と京都の大阪嫌いすごいからな
他の地域ではあまり見られない現象
あと京都の山田知事は兵庫出身だから、いざとなれば
兵庫と京都は大阪を蹴落とすために結託する


240 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:04:48.99 ID:s8iwVvDF


>>230
実は、文化圏のつながりの軸線が違うからね。
京都の瀬戸内方面の外港は、昔から神戸(兵庫津)だった。
大阪(難波)は、昔から奈良(や明日香)の外港だった。
だから、平城京や明日香に都があるうちは、難波は副首都または首都扱いで一貫して最重要拠点だったのに、
長岡・平安遷都と同時に、難波京はいきなり完全放棄される。

関西広域に奈良が入ってないことは、実は大阪にとって大きなダメージとなっている。


251 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:24:14.78 ID:5zecavp/


>>230
でも神戸はともかく、阪神地域は事実上大阪依存(神戸も東灘区はそう)でしょ。
ただ面白いのが、尼崎はともかく、西宮や宝塚(伊丹・川西もそうかな)は
経済上はそうでありながら大阪とは違うことがアイデンティティだったりする。





255 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:47:45.16 ID:p9aJ1fWD


>>251
大阪出身でも大阪に住みたくない人がたくさん兵庫県に流れてるからな。
「大阪には住みたくない」というのがひとつのアイデンティティになってるw



274 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 14:41:20.91 ID:Qv2Yqkd/


>>255
大阪も兵庫も目くそ鼻くそ
どちらも住む上で他都道県に比べてリスクが高い


237 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:02:46.21 ID:x89NXBQd


もう既に一足早くというか明治時代から道州制の北海道見ても
確かにまともに発展してるの札幌ぐらいだもんな


242 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:05:21.62 ID:xPZCSc+O


中央集権で国の補助金に地方が頼るほうがよっぽどシロアリでは?


246 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:11:27.32 ID:ECk5RxZx


集約と分散を繰り返し 活性化を行うこと意義がある
明治以来の中央集権システムで利権やら慣例やらで組織が
動脈硬化しているんだな 


250 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:19:20.81 ID:xPZCSc+O


霞が関はもう硬直して駄目だと多くの人が失望して見限ってる
でも、地方が国を頼らずにやっていけるか?
やっていけるところもあるだろうがやっていけないところもある
やっていけないところはどうすべきか?そこが解決すべき困難な課題


254 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:39:14.31 ID:uU9roIXb


道州制反対
州都とそうでない都市の差が激しすぎる
首都圏みたいに、東京&東京のベッドタウンみたいな形なら文句ないだろうけど
関西はそれぞれ京都、奈良、兵庫、滋賀と、歴史上一度は「都」になった歴史があり
それぞれの文化がある



258 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 13:53:27.16 ID:cFV7LPnR


>>254
結局は日本人の中央依存を止めないとダメだと言うことだな。
州の権限も限定して、その下の市町村?に大きく権限を委譲することだ。


264 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 14:03:29.41 ID:p9aJ1fWD


>>258
理想は道州制ではなく、幕藩体制なんだと思う。
こまなか市町村が今の政令市と同じようなことやるのは無理だから
それぞれの府県を2~3に分割して、府県なみの権限を与えて
財源を地方に移譲する。



268 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 14:19:24.94 ID:xPZCSc+O


国へ集中する事と地方へ移譲する事の両方があるんだろうけどね

国の法令に基づいた機械的な事務作業は各自治体が個別にシステム作って
作業するのは無駄だと思うからどこかにまとめてアウトソーシングするほうがいいだろうし、
地域ごとのケースバイケースの対応が多い仕事は地方に任せるほうがいいだろうし


269 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 14:25:28.07 ID:OBQDkV04


また井戸放言か田舎のおっさんが何か焦って居る


271 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 14:33:36.12 ID:p9aJ1fWD


>>269
俺はこのおっさん評価するよ。
言いたい放題の橋下に正面切ってNGと言えるのが
このおっさんくらいしかいないのがそもそもおかしい。



284 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 16:05:36.05 ID:HTLjrMNz


県庁所在地が、人口流出をせき止めているダムてきな役割をはたしているが、
実際県が無くなれば、州都だけだけが美味しい思いをする。
昔のように、藩単位になれば姫路や福山松江など昔のにぎわいも戻ると思う。
とにかく東京にあるものを全て地方に移転してほしい。


283 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 15:50:27.38 ID:+L8SJgHs


そもそも全ての場所が等しく活性化するなんてあり得ない。
牽引してくれる都市をバックアップしたり、そこに力を集中する仕組みがないと
全体としてこのままじり貧になるよ。
衛星都市の少し力が削がれても、全体として浮揚するならそちらの方が良い。


292 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 18:30:17.14 ID:Zq0gOF4A


>>283
つまり、国主導で東京一極集中やってる今が一番いいってことだな


300 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 18:46:54.89 ID:+L8SJgHs


>>292
揚げ足とりたいだけか知らんが動き易い単位ってもんがあるだろ。
国家主導で大きくなれた時期はもう過ぎたんだよ。

消費税だって地方で決めたら良いと思うよ、それこそ海外みたいに。
国で取る分、地方で取る分と分けてね。
ろくな権力行使出来無いのに地方が経済に対して有効な施策を取れる筈は無い。


288 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 18:08:50.06 ID:oim6Kw3G


日本は政治の中心=経済の中心になってるところが多すぎるね

欧米みたいに明確に分離すべき



289 :名刺は切らしておりまして 2012/02/12(日) 18:23:56.28 ID:+L8SJgHs


日本は地方が国の下請けみたいになってるからな、
その辺が欧米とは違う、特に北米と。

日本は外務と内務がごっちゃになってるのもダメだな
ある程度地方に権限を委譲して、内政的な事も大枠を決めたりする所までに留めないと
決めなくては行けない事柄が増え過ぎて煩雑化し、
今の様に省庁を肥大化させるだけで処理出来ずに終わる。


425 :名刺は切らしておりまして 2012/02/13(月) 15:01:10.81 ID:yMj5t8fi


今のままでは20年の停滞が40年になるんだよ。
人事変更でダメ、政策変更でダメなら体制を変えるしかないでしょ。OSのバージョンアップだよ。

明治の体制は日露戦争まで登り坂、太平洋戦争へと下り坂。77年間。
戦後の体制はバブルまで登り坂、現在まで下り坂。67年間。

橋下が大阪で成果を出して国の体制が変わるが10年先だろうから同じくらいだ。








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[タグ] 道州制 兵庫
[ 2012/02/16 14:27 ] 政治 | TB(0) | CM(2)

[ 46 ]
人口減少時代に入ったため、コストをかける地域の取捨選択が必要。
よって道州制移行は自然な流れだと思われる。

橋下の思惑について、誤解があるようだけど

・道州制施行時には「大阪都」は解体
・その時には「関西州」と基礎自治体の間に中間の存在が必要になる。
それは大阪都でもなく、大阪府でもなく「京阪神」だと思う

と、最近発言してたよ。
[ 2012/02/17 03:51 ] [ 編集 ]
[ 403 ]
東京に一極集中して東京人ぶってる田舎者が増えた
むしろそういうゴミは2度と帰ってくるな
一生バカにされてる幻想に苦しめられてればいい
[ 2013/01/21 03:32 ] [ 編集 ]
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